European League

Re: European League

Messagede francois » Ven 25 Sep 2015 06:08

Je lisais ce matin une interview de Régis Debray dans Le Point qui disais que notre société, pour la première fois, est marquée par "la peur sans l'espoir". On est tout à fait dans cette dimension avec les débats sur l'Euroligue.

, je te rappelle qu'un grand projet ambitieux n'est pas ispo facto synonyme de réussite.

Oui, mais, encore une fois, en tant qu'observateur, je trouve amusant et excitant ce projet. FRanchement, juste à regarder le calendrier, c'est le fun, non ? Ca me donnerait presque envie de recoacher.
"Nous sortions de saisons avec des résultats décevants"
francois
 
Messages: 10073
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 10:43
Nom: Colombier
Prenom: François

Re: European League

Messagede TOMTOM35 » Ven 25 Sep 2015 06:45

Projet enthousiasmant, tout à fait...
Avec un tas de questions sur le "comment" mais rien d'insurmontable...
(Après tout, ça s'est déjà fait ailleurs...)
Any given dimanche!
Avatar de l’utilisateur
TOMTOM35
 
Messages: 9654
Inscription: Dim 30 Aoû 2009 19:50
Club :: Chartres
Nom: DORMARD
Prenom: Thomas
Position défensive: Disabled List

Re: European League

Messagede Gaetan » Ven 25 Sep 2015 11:19

Je le répète, ce n'est pas la peur mais l'anticipation de problèmes qui m'anime. Ça rejoint ce que dit Tomtom sur la faisabilité. La faisabilité, c'est aussi anticiper d'éventuels problèmes, des effets négatifs à moyen ou long terme. Or, on sait tant en économie qu'en politique mais aussi dans le monde sportif, on a du mal à se projeter et les prromoteurs de projet ont tendance à avoir des ambitions de rentabilité à court terme (quand ils sont une vision).

On peut être enthousiaste, ça n'empêche pas le pragmatisme, le réalisme et l'anticipation des effets pervers. Or, dans ce projet, on a du mal à voir ce qu'il en sera techniquement donc on ne peut anticiper les effets négatifs possibles et donc travailler sur les solutions. Peut-être les organisateurs y réfléchissent mais on n'a pas de visibilité là dessus.

Et on sent que ce projet se créé en opposition de la politique de la CEB en matière de haut niveau donc difficile de penser que tout se passera bien.

Après, perso, une ligue pro européenne et/ou française, je suis archi pour. L'histoire du baseball en fait un jeu par essence professionnel car il est un gros consommateur de temps de jeu que seule une structure pro peut rassasier. Le baseball, c'est jouer, jouer, jouer et le monde amateur est forcément limité en la matière.
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
Avatar de l’utilisateur
Gaetan
 
Messages: 4717
Inscription: Dim 28 Nov 2010 21:17
Localisation: Paris
Club :: Patriots Paris
Nom: ALIBERT
Prenom: Gaétan

Re: European League

Messagede VergerS » Ven 25 Sep 2015 11:41

Mettons que le niveau du baseball français est 100 aujourd'hui.
Si Rouen et Sénart deviennent pro, y a t il un risque demain à ce que le niveau du baseball français soit en dessous de 100 ?

Hypothèse 1 : ca marche, Rouen et Sénart deviennent deux équipes professionnelles et financièrement ca tient sur la durée.
Est ce que le baseball français sera en dessous de 100 ?
A priori, on peut penser que non, il sera au dessus. Les joueurs français du projet, ayant accès à un niveau de jeu et un nb de matchs plus conséquent, augmenteront leur niveau. Les joueurs français en dessous (D1) voudront essayer d'atteindre ce niveau et ca devrait inciter les jeunes à mettre les bouchées doubles pour envisager un avenir de professionnel du baseball.


Hypothèse 2 : ca marche pas, après deux trois saisons, on constate que ca coute trop cher, pas rentable, on ferme le ban.
Est ce que le baseball français sera en dessous de 100 ?
Là, on peut imaginer une décompression des joueurs, voire de certains dirigeants. Qui après cette fin d'aventure en eau de boudin stoppent définitivement le baseball.
La perte peut faire que le niveau du baseball tombe en dessous ce qu'il était au départ de l'aventure, soit inférieur à 100.

Donc, perso, je pense que le risque est lié à la réussite ou pas du projet mais qu'en aucun cas Rouen ou Sénart ne peuvent affaiblir le baseball par leur position (dominante).

Sauf à griller entièrement un club et le faire disparaitre.

Exemple purement fictif, Sénart pille Savigny de ses 4-5 meilleurs joueurs et Savigny sombre en R3, n'a plus d'équipes jeunes et disparait..
Ah bah tiens, même si le terme piller est usurpé, ca ressemble à une situation connue : Lemestre, Peyrichou, Martinez, etc, quittant les Lions pour les Templiers. Est ce que SAvigny existe toujours ? Oui. Est ce qu'ils pouvaient les empêcher de le faire ? Non. Est ce que Savigny a négocié une contrepartie avec les Templiers quand leurs meilleurs joueurs les ont quittés ? Je ne sais pas.
VergerS
 
Messages: 3533
Inscription: Dim 30 Aoû 2009 21:44
Nom: verger
Prenom: seb
Position défensive: Arbitre

Re: European League

Messagede gbrett » Ven 25 Sep 2015 11:46

Comment ça fracasse sur ce topic quand même !!! :mrgreen:
Un p'tit vin chaud remet le facteur sur le vélo !
Avatar de l’utilisateur
gbrett
 
Messages: 9574
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 06:49
Localisation: 92
Club :: Kansas City Royals
Nom: Brett
Prenom: George

Re: European League

Messagede francois » Ven 25 Sep 2015 11:47

Ouais, c'est top ! On se croirait presque revenu au bon vieux temps.
"Nous sortions de saisons avec des résultats décevants"
francois
 
Messages: 10073
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 10:43
Nom: Colombier
Prenom: François

Re: European League

Messagede gbrett » Ven 25 Sep 2015 11:49

francois a écrit:Ouais, c'est top ! On se croirait presque revenu au bon vieux temps.


Ca fait du bien de rire !
Un p'tit vin chaud remet le facteur sur le vélo !
Avatar de l’utilisateur
gbrett
 
Messages: 9574
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 06:49
Localisation: 92
Club :: Kansas City Royals
Nom: Brett
Prenom: George

Re: European League

Messagede herve » Dim 27 Sep 2015 14:28

Personnellement je trouve que vous vous posez trop de questions et par conséquent trop de réponse (dans le flou...)
Si vous voulez avoir réponses à vos questions, posez lès directement au promoteur plutôt que de faire (encore un fois) des plans sur la comète...
Ce projet n'en est qu'au début que déjà votre approche se négativise comme si ça allait ébranler tout le BBF.
Ca fait combien d'année que le BBF change sa formule de championnat ??? Rouen reste sur 11 titres, ca semble logique d'avoir de l'ambition et d'aller voir ailleurs non ?
herve
 
Messages: 426
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 07:54
Nom: H
Prenom: S
Position défensive: 4

Re: European League

Messagede M. Paper » Lun 28 Sep 2015 12:01

Perso assez sceptique sur le projet pour plusieurs raisons:

- vu qu'il ne s'agit pas d'un match sous l'égide de la fédération européenne, la FFBSC ne peut en théorie pas valider la participation à cette compétition

- même si on admettait l'autorisation, il faudra m'expliquer comment sont couverts les joueurs, parce que l'assurance fédérale ne couvrira pas

- si la participation n'est pas validée, en théorie, le club ne peut pas:
1) percevoir de fonds publics en soutien
2) faire participer ces licenciés ou des licenciés d'autres clubs
3) faire appel à des officiels (arbitres/scoreurs) affiliés à la fédération

Sur les points 2 et 3, les contrevenants sont susceptibles comme le club de passer devant la commission de discipline... (dont le président est un vrai connard, je suis bien placé pour le savoir puisque c'est moi).

Je vous avoue que je ne campe pas sur les PVs de CD/bureaux, mais je vois mal la FFBS valider un truc qui va à l'encontre des intérêts de la fédération européenne.

Mais bon, je ne préjuge pas de la bonne volonté de tout le monde à s'entendre sur le dossier, je me contente juste de donner mon avis.
ignorantia legis non excusat.
M. Paper
 
Messages: 4005
Inscription: Ven 4 Sep 2009 12:12
Club :: Montigny
Nom: Lecarpentier
Prenom: Franck
Position défensive: 3

Re: European League

Messagede TOMTOM35 » Lun 28 Sep 2015 12:40

Tu crées une société (Ce qui n'empêche pas de toucher des soussous publics), tu officialises tout ce beau monde (Pige, vacation, CDD, intermittent, etc...) et je ne vois pas bien ce que la fédération pourrait y redire.

Genre "Événementiel et spectacles de balles" :mrgreen:


Mais, perso, je pense qu'on a tout à gagner à travailler de concert plutôt que croche-patter...
Any given dimanche!
Avatar de l’utilisateur
TOMTOM35
 
Messages: 9654
Inscription: Dim 30 Aoû 2009 19:50
Club :: Chartres
Nom: DORMARD
Prenom: Thomas
Position défensive: Disabled List

Re: European League

Messagede VergerS » Lun 28 Sep 2015 15:35

Est ce que les clubs français se sont plaints auprès de la fédération internationale lorsque nos meilleurs joueurs étaient approchés, voir signés, par la MLB ?
VergerS
 
Messages: 3533
Inscription: Dim 30 Aoû 2009 21:44
Nom: verger
Prenom: seb
Position défensive: Arbitre

Re: European League

Messagede M. Paper » Lun 28 Sep 2015 16:47

Seb, ça n'a rien à voir, les joueurs approchés par la MLB ne sont pas salariés de leurs clubs.
Donc sur le fond tu n'as rien à dire.

Là tu as des structures affiliés à la fédération qui touchent des subventions publiques et au regard de certains de nos règlements, sauf autorisation fédérale, les participations évoquées ne sont juste pas possible... je me contente juste de le rappeler!
ignorantia legis non excusat.
M. Paper
 
Messages: 4005
Inscription: Ven 4 Sep 2009 12:12
Club :: Montigny
Nom: Lecarpentier
Prenom: Franck
Position défensive: 3

Re: European League

Messagede francois » Lun 28 Sep 2015 16:48

Arrête de bouder, Paper :mrgreen:
"Nous sortions de saisons avec des résultats décevants"
francois
 
Messages: 10073
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 10:43
Nom: Colombier
Prenom: François

Re: European League

Messagede TOMTOM35 » Lun 28 Sep 2015 16:55

Cadrer, c'est utile...
Empêcher de jouer (dans une autre compétition, je précise), c'est idiot...
C'est comme t'empêcher d'aller jouer au tennis parce que t'as une licence dans un autre sport...
Any given dimanche!
Avatar de l’utilisateur
TOMTOM35
 
Messages: 9654
Inscription: Dim 30 Aoû 2009 19:50
Club :: Chartres
Nom: DORMARD
Prenom: Thomas
Position défensive: Disabled List

Re: European League

Messagede Gaetan » Lun 28 Sep 2015 16:57

VergerS a écrit:Est ce que les clubs français se sont plaints auprès de la fédération internationale lorsque nos meilleurs joueurs étaient approchés, voir signés, par la MLB ?


ça n'a rien à voir.

Là encore, Paper vous expose des faits, des obstacles éventuels, réglementaires et légaux, qui peuvent se poser. On s'en bat les c... que le projet est bien, pas bien. On veut juste savoir comment ces obstacles seront levés ou s'ils le peuvent vraiment légalement.

Tomtom, ce n'est pas parce que la FD veut qu'elle peut. La FFBS a des règles et elle doit aussi composer avec la loi, les assurances, etc.

Effectivement, ce serait bien aussi d'avoir la position officielle de la FD.

C'est quand même incroyable de parler sur du vent alors qu'on parle d'une ligue pro. Perso, je ne trouve pas cela très sérieux cette opacité sur l'organisation de cette ligue et sur l'aspect réglementaire vis à vis des FD concernés. Surtout s'ils veulent la lancer en 2016. Le silence de la FD est inquiétant aussi. En général, quand on communique pas (clubs, FD, euroleague), c'est qu'on est largué, que les choses sont pas clairs ou qu'on en a rien à battre de la com' (et donc finalement qu'on ne respecte pas les fans)...

Enfin, c'est mon avis de pessimiste... :mrgreen:
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
Avatar de l’utilisateur
Gaetan
 
Messages: 4717
Inscription: Dim 28 Nov 2010 21:17
Localisation: Paris
Club :: Patriots Paris
Nom: ALIBERT
Prenom: Gaétan

PrécédenteSuivante

Retourner vers Baseball Europe

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité