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GG27
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J.O

Message par GG27 »

Je viens de regarder une émission qui est souvent très intéressante et intelligente, toujours d'un bon niveau: C dans l'air, sur la 5.-
Aujourd'hui, elle traitait évidemment des JO, sous tous les aspects: sportifs, économiques, politiques etc..-
Et l'un des intervenants, posant la question de savoir pourquoi le baseball avait disparu des JO (vous voyez que l'émission est bonne) s'est vu recevoir cette réponse:
"Parce que les meilleurs joueurs ne venaient pas au JO".-
Explication: en l'absence des meilleurs américains et japonnais notamment, aucune chance de voir revenir le baseball au JO, et ceci, pour les 3 motifs: sportifs (niveau de la compétition), économiques (pour les sponsorts notamment, mais aussi les télés) et politiques: aucun lobbying des dirigeants les plus importants du baseball mondial.-
Voilà, comme ça au moins, on est au courant du pourquoi du comment.-
Ne demandez pas ce que les USA ont fait pour vous, demandez vous ce que vous avez fait pour les USA.
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Gaetan
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Re: J.O

Message par Gaetan »

Le foot avait les mêmes problèmes mais le CIO a décidé d'assouplir les règles pour cette discipline. Je ne pense pas que la FIFA est du faire un gros lobbying pour obtenir ces nouvelles règles.

Voilà un petit commentaire pris sur un statut de Denis Ouellet (iceknight sur le forum) :
Olympic games without baseball. "football" (Soccer) is still there without their best players. Under-21 only. But baseball can't. Supposed because they can't send their best MLB players. Some good veterans in minors, top pro prospects and the best amateur are not enough for IOC. They just want MLB money. IOC are fuckers!
le problème c'est que la MLB n'est pas partageuse niveau pognon et le CIO est gourmand !
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Re: J.O

Message par M. Paper »

C'est pas vraiment la nature du problème vis à vis du foot.

Les Jo n'interviennent généralement pas pendant une période de compet de foot, la fifa ne voulait pas que les JO ne deviennent une coupe du monde bis. Du coup, les deux organismes ont trouvé un terrain d'entente.

Coté baseball, c'est très compliqué parce que jouer pendant les JO d'été ca veut dire pour les athlètes interrompre une saison sportive dans la plupart des pays de tradition baseballistique.

Or ca, c'est très très compliqué à mettre en oeuvre.
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Re: J.O

Message par GG27 »

Et bien pas tant que ça justement:
De tout l'argent qu'il reçoit: spécialement droits télés et sponsorts, ce qui représente l'énorme part des ressources, avec en plus les places vendues, le CIO garde 10% pour son fonctionnement, reverse 50% au Comité d'organisation, donc Londres cette année, et les 40% restant vont aux Comités olympiques nationaux pour soutenir leurs équipes.-
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Re: J.O

Message par GG27 »

Le principal problème est bien évidemment que les dirigeants MLB, et accessoirement les Japonnais, n'en ont rien à fiche des Jeux Olympiques qui ne leurs rapporteraient rien financièrement.-
Ces gens là n'ont ni coeur ni drapeau, ils n'ont que des porte-monnaies.- Et bien garnis.- :x
Pour l'anecdote, j'ai appris que le premier critère de représentativité pour postuler à être admissible au JO pour un sport était d'être pratiqué, pour les hommes, dans 45 pays différents sur au moins 3 continents, et pour les femmes, dans 35 pays sur 3 continents également.-
Et je terminerais en remarquant que les basketteurs de NBA, Koby Brian en tête, n'ont pas ce genre de "coquetteries" et étaient heureux comme des gamins de leur médaille d'or olympique.-
Comme quoi... :D
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Re: J.O

Message par Gaetan »

M. Paper a écrit :C'est pas vraiment la nature du problème vis à vis du foot.

Les Jo n'interviennent généralement pas pendant une période de compet de foot, la fifa ne voulait pas que les JO ne deviennent une coupe du monde bis. Du coup, les deux organismes ont trouvé un terrain d'entente.

Coté baseball, c'est très compliqué parce que jouer pendant les JO d'été ca veut dire pour les athlètes interrompre une saison sportive dans la plupart des pays de tradition baseballistique.

Or ca, c'est très très compliqué à mettre en oeuvre.
Bien sûr. Mais pourquoi, pour ne pas concurrencer la Coupe du Monde, on autorise les U23 en foot mais on critique les semi-pros, universitaires et minors leaguers pour le baseball alors que cela permettait de ne pas "concurrencer" la MLB ou d'empiéter sur elle.

Il y a clairement deux poids deux mesures car au final, les solutions choisies étaient honorables dans chaque cas. Or, au final, pour le foot on continue comme ça mais en revanche, on critique le baseball et la MLB.

Donc soit on accepte des U23 au foot et des Minors Leaguers au baseball ou on exige des A-Rod et Jeter mais aussi des Ibrahimovitch, des Cristiano Ronaldo et des Messi.
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Re: J.O

Message par Cocoroazhon2 »

GG27 a écrit : Et je terminerais en remarquant que les basketteurs de NBA, Koby Brian en tête, n'ont pas ce genre de "coquetteries" et étaient heureux comme des gamins de leur médaille d'or olympique.-
Comme quoi... :D
La NBA souhaite revenir a une sélection des -23 ans, pour l'instant la FIBA et les joueurs y sont opposés...mais qui sait peut être que les meilleurs joueurs n'y seront plus non plus. Certains clubs NBA freinent aussi bien la chose en demandant des assurances mirobolantes...
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Re: J.O

Message par M. Paper »

Pour les basketteurs, certes ils sont heureux, mais ils ne sont pas en saison, et les gars sans coeur ni nation domine un peu le baseball mondial (tout au moins le rapprochement WBC-coupe du monde IBAF va clairement dans ce sens).
Pour les footeux, il y a aussi la pression des clubs en outre, leur employeur.

En fait, on a du mal à concilier les JO (sport amateur en théorie) avec la professionnalisation du sport.

Après, je n'ai jamais trop regarder comment cela se passait en soft... parce que niveau "haut niveau" les USA prenaient les joueuses du haut du chapeau et pourtant elles étaient en saison.
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Re: J.O

Message par Gaetan »

Finalement, ce sont les proprios de club qui nous emmerdent !

Parce que mêmes les joueurs NBA sont contents de faire les JO, américains, français (c'était le rêve de Parker!) ou encore argentins (c'était la dernière grande compet' de la génération Ginobili). Je pense que pour les américains, la Dream Team 92 a poussé les générations suivantes à devenir également une Dream Team et donc à défendre les couleurs de la nation aux JO. Le must du joueur NBA américain, c'est d'être aussi membre de la Dream Team !

Il me semble (je suis pas expert) que c'est un peu pareil pour le Hockey et la NHL. Les affrontements aux JO des Canadiens, des Russes, des Américains sont épiques. Cela a créé une vraie culture JO au sein du Hockey pro parce qu'on avait beau etre bons en NHL dans les années 70-80, il fallait quand même battre les Russes pour revendiquer être les meilleurs du monde !

ça n'a jamais été le cas en baseball puisque les meilleurs cubains finissaient toujours par quitter l'île et rejoindre les States (c'est encore le cas). La MLB, surtout depuis l'arrivée des meilleurs japonais, est elle le seul et unique terrain des meilleurs baseballeurs. ça lui confère une autorité identique à la Coupe du Monde de Foot. Sauf que c'est un championnat pro dans un pays. Et donc, comme le dit Paper, une conception aux antipodes des JO.

Enfin, vu la machine médiatico-commerciale que sont les JO, pas tant que ça...
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Re: J.O

Message par gotonin »

C'est une honte d'avoir enlever le baseball aux JO. De plus les anglais avaient promis qu'il y aurait du rugby, va falloir attendre 2016 pour en avoir à RIO.

Je pense qu'au Brésil le baseball fera son retour. L'amérique latine est vraiment fan du baseball.

De plus, c'est dégueulasse pour Cuba... :|
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Re: J.O

Message par M. Paper »

Nope pas de baseball au programme a rio... en ce moment le lobbying, c'est pour le retour en 2020, voir en 2024.
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Re: J.O

Message par Gaetan »

Tiens, lu dans l'Equipe sur le bilan des Jo, les problèmes au sein de certaines disciplines :

Boxe : pas de médaille (1ère fois depuis 96). Sélection amputée par départs à la WSB (semi-pro). Conflits entre athlètes. Discorde entre cadres suite luttes politiques intestines. DTN nommé après débâcle aux Mondiaux part en septembre. FFB qui se privent de certains cadres expérimentés (ancien DTN démissionné contre son gré par exemple).

Equitation : Manque de professionnalisme dans la gestion des montures, des athlètes, du dossier du sélectionneur (qui annonce son départ un mois avec les JO), dans la relations avec les cadres et les propriétaires influents.

Escrime : Aucune médaille (1ère depuis 1960!). Mésentente président FFE et DTN. Dissensions entre athlètes et DTN. Problèmes financiers FFE (400 000 euros de déficit). Défiance entre maitres d'armes du club et entraineurs nationaux. Athlètes refermés sur eux-même et plein de (fausses) certitudes.

Haltérophilie : Problème encadrement, composé d'anciens haltérophiles passés immédiatement au statut de responsable du plus haut niveau. Manque d'expérience et de discipline comme encadrant. Copinage.

Finalement, on en avait déjà discuté sur le forum mais les problèmes de la FFBS ne sont pas isolés. Dans ces problèmes, il y a bien sûr une part qui est propre à notre fédération mais aussi une partie qui semble inhérente à la culture sportive, économique et administrative du sport français.
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Re: J.O

Message par gbrett »

Dans le même genre, lu aussi dans l'Equipe sur l'après JO.

Les Anglais comptent bien sûr sur la dynamique des JO pour développer des sports peu pratiqué en Angleterre et inciter les anglais à fréquenter les terrains ou salles de sports en masse.

David Cameron le premier ministre a décidé de soutenir le sport anglais et malgré la crise éconmique chez eux en octroyant chaque année et en tout cas jusqu'au prochain JO de 2014 à Rio, un budget de 120 M d'€ pour le sport anglais.

Ils préparent déjà Rio.
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Re: J.O

Message par M. Paper »

Yep enfin l'équipe annoncait aussi l'equipe de hand comme morte et enterrée... :mrgreen:

Après qu'il y a des problèmes suite à de mauvais résultats entre les politiques et les élus, ce n'est pas bien nouvea Gaetan... par contre, qu'il y ait des problèmes quand des équipes sortent des médailles historiques, ca c'est innovant... :mrgreen:
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Re: J.O

Message par le teigneux »

L'équipe a tout d'un ramassis de baltringues et de losers. Dommage qu'ils disposent du monopole dans le "journalisme sportif".
Let's go mental !
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