WBCQ ... Analyse !

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Manny
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WBCQ ... Analyse !

Message par Manny »

Un sujet pour alleger le précédent, ..

Donnez vos impressions, vos bilans, interviews, résumés, analyses, joies, colères ..sur ces 2 matchs et la présence de l'EDF dans cette competition... joueurs, coachs, forumeurs, journalistes.. lachez vous !!
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le teigneux
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par le teigneux »

On est à notre niveau et celui ci va permettre à tous les costauds du soi-disant haut niveau d'apprendre l'humilité et rappeller qu'ils ne sont finalement que des joueurs amateurs d'un sport d'une fédération de 10 000 licenciés (et pas tous de baseball d'ailleurs).
On fait table rase du passé, on dégage les inutiles et ceux qui nous ont mené à cette pure faillite.
On commence à parler de développement et formation et plus du tout de haut niveau, d'ailleurs quel haut niveau ?
Let's go mental !
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Reno
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Reno »

Les excuses c'est comme les trous du c..., tout le monde en a!

On perd car les Sud Af ont simplement réussi a frappé au bon moment point barre! Pourquoi?... bah si sa frappe bien 2 raisons:

A des bons frappeurs Sud Af
ou
B des lanceurs FR trops faibles.

Voilà, l'explication est entre ces deux points voir les deux... :? .

Sinon le moment qui m'a le plus choqué est le dernier passage de F.Hanvi en fin de 10ème manche égalité, bases pleines, 1 retrait... après 2 strikes (Foul et Swing) Hanvi va plus rien faire!!! :shock: tu sent vraiment que le gars il a les litchies qui collent au plastique !!!! Mais vraiment! Vous vous matterez à nouveau la redif du match c'est un truc de ouf!! Il même pas essayer de frapper!! Rien!

Je comprends pas...
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Gaetan
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Gaetan »

Reno a écrit :Sinon le moment qui m'a le plus choqué est le dernier passage de F.Hanvi en fin de 10ème manche égalité, bases pleines, 1 retrait... après 2 strikes (Foul et Swing) Hanvi va plus rien faire!!! :shock: tu sent vraiment que le gars il a les litchies qui collent au plastique !!!! Mais vraiment! Vous vous matterez à nouveau la redif du match c'est un truc de ouf!! Il même pas essayer de frapper!! Rien!
Autant j'ai été surpris qu'on ne mette pas un Pinch runner pour Leveret, autant le K d'Hanvi m'a énervé. Car la dernière balle approche la zone (elle est même dedans selon l'arbitre!). Pourquoi ne pas swinguer et au moins défendre ! Non, il l'a attendu comme s'il espérait obtenir le BB walk off de la victoire.
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
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Gaetan
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Gaetan »

le teigneux a écrit :On commence à parler de développement et formation et plus du tout de haut niveau, d'ailleurs quel haut niveau ?
Sauf que Haut niveau, formation et développement sont indissociables ! Une discipline qui n'offre pas d'évolution sportive vers le meilleur niveau de jeu se retrouve au même niveau que la marelle !

Et même si la plupart des licenciés jouent à des niveaux "loisirs", "régionaux", ils veulent jouer proprement, de manière compétitive, évoluer... le haut niveau est là pour tirer vers le haut d'où entre la R3 IDF et la D1, une multitude de niveaux de jeu différents !
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
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Manny
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Manny »

Reno a écrit :Les excuses c'est comme les trous du c..., tout le monde en a!

On perd car les Sud Af ont simplement réussi a frappé au bon moment point barre! Pourquoi?... bah si sa frappe bien 2 raisons:

A des bons frappeurs Sud Af
ou
B des lanceurs FR trops faibles.

Voilà, l'explication est entre ces deux points voir les deux... :? .

Sinon le moment qui m'a le plus choqué est le dernier passage de F.Hanvi en fin de 10ème manche égalité, bases pleines, 1 retrait... après 2 strikes (Foul et Swing) Hanvi va plus rien faire!!! :shock: tu sent vraiment que le gars il a les litchies qui collent au plastique !!!! Mais vraiment! Vous vous matterez à nouveau la redif du match c'est un truc de ouf!! Il même pas essayer de frapper!! Rien!

Je comprends pas...
On a pas de bons frappeurs, le lineup est pas homogene, apres c'est que 2 matchs, mais avant ca ya quand meme eu European Cup, donc on peut quand meme se permettre de juger je trouve...
Deception numero 1 : Joris Bert, fantomatique.... inutile, il l'a payé en ne jouant pas vs Af Sud ( apres une belle erreur technico-mentale contre les Espagnols en ratant le cutoff lorsqu'il a voulu relayer direct au marbre sur le relai)...
Ok les mecs jouent en D1, ils frappent tous au dessus de 300 AVG, mais ca veut dire quoi...?? Que dalle apparament, ... bon c'est sur face a l'Espagne le morceau etait un peu gros, mais je n'ai rien ressenti dans l'envie d'essayer de la part des joueurs... ils etaient comme apathiques.

L'exemple d'Hanvi illustre la meme chose, un peu deconcertant .. j'espere qu'il s'agit d'un jour sans,, et qu'on ne me dise pas que ce sont pas les meilleures conditions pour jouer un match, tous ces rains out, etc, car les Sud Af etaient dans le meme cas de figure et nous ont battu, j'ai envie de dire, logiquement ... au vue des cadeaux qu'on leur a fait , 14 BB notamment, ce qui pourrait aussi nous amener a parler de la faiblesse des lanceurs francais en general...

Y'a matiere a discussion !!!
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Gemo53 »

Gaetan a écrit : le haut niveau est là pour tirer vers le haut d'où entre la R3 IDF et la D1, une multitude de niveaux de jeu différents !
Sauf que la qualité, ça naît du raffinage d'une masse, ça ne se décrète pas... une pyramide, ça ne se construit pas en commençant par la pointe.. On est maintenant un paquet à le dire depuis plus de 20 ans, mais on doit n'être qu'un paquet d'imbéciles parce que 1 : on persiste, 2 : ben, on ne constate pas les mirifiques progrès que nous promet le développement du haut niveau depuis ces 20 ans...
Maintenant, perds pas de temps à me répondre, ça fait plus de 20 ans que j'entends les mêmes choses. Je pense que les arguments, je les ai tous en double.. C'est des résultats que j'attendrais : je parie qu'un sondage mettrait en évidence que le baseball est toujours aussi méconnu (le "t'es lanceur ou batteur" me parait toujours aussi fréquent...), je constate que le nombre de licenciés stagne et que 4 draftés j'ai du mal à m'extasier...
Pour moi, sujet clos, roger out
______________________________
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par M. Paper »

Je vais essayer de positiver car sinon gaetan va aller se pendre.

1- on a pas pris des doudounes... deux défaites dont l'une juste.
2- on a pas le reservoir de lanceurs des autres nations et je ne pense pas qu'un stage de 3 j puisse résoudre le problème, mais plutot un programme sur une année en collaboration club-dtn (pour le haut niveau) et une campagne massive et ciblée au niveau des -15 actuels (qui seront majeurs dans 4 ans).
3- on a marqué

A mon avis pour qu'un tel evenement marche, et même si c'est transcris un peu brutalement par Cyril, il faut déjà regarder de quoi on part... un groupement de 7000 baseballeurs.
La on est un peu parti dans l'autre sens, à savoir "aller on va faire", mais au final, pour beaucoup, cela ne reste que de la poudre aux yeux sur le fond.
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par francois »

Le bilan Championnat d'Europe + WBC, c'est une victoire contre la GB grâce à un lanceur qu'on ne verra sans doute plus dans l'avenir et une victoire contre la Belgique.
Si il n'y a pas de remise en cause générale : Fédé + DTN + coaches + joueurs + spécialistes du forum + mec qui dit tout le temps du mal, on ira pas loin.
Je m'obstine, mais il faudra accorder plus d'attention au management de l'EdF. Avoir un vrai spécialiste à plein temps qui gère en vertical le haut niveau et son accès (voir en allant jusqu'aux plus petites catégories) serait un plus.
Sur les "export players", pourquoi ne pas continuer, mais il faudrait les intégrer plus souvent à l'EdF. Malgré tout, il y a un sentiment collectif d'appartenance, une volonté de gagner non seulement pour soi mais aussi pour son pays (je fais vieux con patriotique ?) qui ne peut pas se construire comme cela.

Au chapitre des satisfactions individuelllement, je dirai que Luc Piquet a été le MVP français du mois de septembre. Bien aussi Fred Hanvi, qui a progressé à la frappe en diminuant notamment son ratio de K. Briones, bien sûr, n'a rien a se reprocher contre l'Espagne et a été le sauveur de la patrie en CdE. Mention à Cespedes qui m'a vraiment surpris. Je n'ai pas trop d'autres joueurs à mettre en avant.

LE bonnet d'ane absolu revient à Stoeckel qui n'a rien fait pour mettre son équipe dans une position de gagner.
"Nous sortions de saisons avec des résultats décevants"
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Gaetan
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Gaetan »

Luc Piquet MVP, c'est clair ! Il a répondu présent à l'Euro et à la WBC. Une lumière dans les ténèbres :mrgreen: Dire qu'on le trouvait pas assez bon pour le haut niveau... Fred Hanvi a tenu son rang... dommage que son dernier passage soit raté.

On a quelques autres satisfactions comme Briones (j'ai bien aimé aussi Meley et A. Piquet) mais on a beaucoup plus de déception à commencer par Bert, Lefèvre, Paz et Peyrichou qui n'ont jamais récupéré leur niveau à la batte alors qu'ils sortaient d'une saison exceptionnelle pour les deux premiers. Paz a excellé en DSL. Peyrichou a eu un départ compliqué en D1 mais été revenu. L'Euro ne l'a sûrement pas mis en confiance avant la WBC.

Mais quand il y a autant de contre-perfs dans une équipe, la contre-perf est avant tout collective (ou alors faudrait être sacrément malchanceux de cumuler autant de contre-perf individuelles).

Pour le coaching de Stoeckel, j'ai pas compris certaines choses mais d'un autre côté, c'était une mission courte. Il faut tirer un bilan mais le vrai enjeu, c'est le management de l'EdF classique, celui qui s'effectue tout le long de l'année, pour les compétitions officiellement reconnues par le Ministère. Et donc interroger le management par la DTN.

Je pense aussi qu'on doit avoir un management de type General Manager prenant en compte autant l'équipe première que les équipes jeunes. Normalement, la DTN est à même de le faire puisque les CTN s'occupent de toutes les équipes nationales plus des pôles. C'est plutôt les relations avec les clubs et les ligues qui sont défaillantes. Et puis, on a besoin de renouvellement, de nouveaux points de vue, de nouvelles méthodes...
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par Iceknight »

RRoy
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par RRoy »

Je ne sais pas s'il faut s' attarder longtemps sur l'analyse, tellement c'est évident de voir ce qui ne va pas et
quells devraient être les axes de travail. Ce qui me dérange , c' est que tout le monde semble à peu près d' accord pour dire
que c' est l' ensemble qui ne fonctionne pas, mais on à l' impression que personne n' est responsable de rien.
Il y a un problème de leadership.Que ce soit à la DTN ou dans les instances on ne sait pas qui est le patron, alors encore moins facile de faire travailler tout le monde ensemble.
La ou ça fonctionne, on est capable de savoir qui est le patron. Il avance, trace la ligne, federe, prend les coups quand il faut mouille la chemise,explique sans langue de bois, etc...
Les bonnes idées ne manquent pas, je pense que c' est de leadership qu'il faut...
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par ttanker »

RRoy a écrit :Je ne sais pas s'il faut s' attarder longtemps sur l'analyse, tellement c'est évident de voir ce qui ne va pas et
quells devraient être les axes de travail. Ce qui me dérange , c' est que tout le monde semble à peu près d' accord pour dire
que c' est l' ensemble qui ne fonctionne pas, mais on à l' impression que personne n' est responsable de rien.
Il y a un problème de leadership.Que ce soit à la DTN ou dans les instances on ne sait pas qui est le patron, alors encore moins facile de faire travailler tout le monde ensemble.
La ou ça fonctionne, on est capable de savoir qui est le patron. Il avance, trace la ligne, federe, prend les coups quand il faut mouille la chemise,explique sans langue de bois, etc...
Les bonnes idées ne manquent pas, je pense que c' est de leadership qu'il faut...
Tout à fait d'accord. Il faut:
*un manager-patron, un vrai...
*un ou plusieurs leaders sur le terrain, en un mot du "clutch"...
*et du mental, toujours du mental, encore du mental...

:arrow:
Quand on est mort,
on ne sait pas que l'on est mort,
c'est pour les autres que c'est difficile.
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Quand on est con, c'est pareil!!!


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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par VergerS »

Je voudrais juste qu'on soit un peu tolérant avec les joueurs. Oui, certains ont peut être pas fait ce qu'on attendait d'eux mais dans l'ensemble, ils se sont battus et bien. Contre des joueurs qui étaient pas manchots non plus et qui ont le droit, aussi, de gagner, fusse contre la France.
Et oui, ces gars là, nos bleus, sont aussi des athlètes de haut niveau. Qui s'entrainent pour leur majorité durement*, qui sont capables de réaliser des jeux superbes en défense (là je pense à Lefèvre qui a clairement qq chose), de performer en attaque et au pitch même si ce n'est pas le niveau MLB.

Et eux doivent être encore plus dégoutés que nous d'avoir paumé hier, se privant de la possibilité de rêver qq heures de plus.

* et qui voudraient en faire plus sans doute, comme par exemple d'avoir des rassemblements EDF ou des matchs amicaux (combien cette année pour préparer CE et WBC ?)
VergerS
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Re: WBCQ ... Analyse !

Message par VergerS »

Manny a écrit :
Reno a écrit :Sinon le moment qui m'a le plus choqué est le dernier passage de F.Hanvi en fin de 10ème manche égalité, bases pleines, 1 retrait... après 2 strikes (Foul et Swing) Hanvi va plus rien faire!!! :shock: tu sent vraiment que le gars il a les litchies qui collent au plastique !!!! Mais vraiment! Vous vous matterez à nouveau la redif du match c'est un truc de ouf!! Il même pas essayer de frapper!! Rien!

Je comprends pas...
L'exemple d'Hanvi illustre la meme chose, un peu deconcertant .. j'espere qu'il s'agit d'un jour sans,, et qu'on ne me dise pas que ce sont pas les meilleures conditions pour jouer un match, tous ces rains out, etc, car les Sud Af etaient dans le meme cas de figure et nous ont battu, j'ai envie de dire, logiquement ... au vue des cadeaux qu'on leur a fait , 14 BB notamment, ce qui pourrait aussi nous amener a parler de la faiblesse des lanceurs francais en general...

Y'a matiere a discussion !!!
Son passage, c'est deux strikes pour débuter, sur lesquels il prend son swing. Après, le lanceur sudaf arrose 3 lancés d'affilée (dont un, une courbe très extérieure et qui touche le sol, que son catcher va sauver sinon c'était un wild pitch et game over). Tu voulais qu'il swingue sur l'un de ces trois lancés ? Je pense que non et il a été, au contraire de ce que vous pensez, très calme dans un moment de stress important (à deux strikes contre soi, 0 balle, il remonte le compte). Pour le dernier pitch, par contre, vu que le lancé est au pire à qq cm de la zone (pour moi il est dedans et en tout cas l'arbitre les a appelés, les mêmes, sur des at bat précédents et l'appelera sur Lefevre en 11e), on peut regretter qu'il protège pas. C'est le seul reproche à lui faire. Ce dernier pitch.

D'ailleurs, à noter qu'on pourrait saluer le lanceur pour avoir placé sa fast dans le coin extérieur à un tel moment du match. C'était vraiment un beau pitch qu'il a fait avec un maximum de pression sur ses épaules.
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