Euro 2016

Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Mer 14 Sep 2016 07:17

francois a écrit:Est- ce qu'on a le droit de s'interroger sur l'efficacité et les résultats de la politique des pôles ? Parce qu'après tout, c'est de là que devraient sortir les sélectionnés EdF.


Combien y a t'il de Pôle en France ?
Combien y a t'il de Pôle ou académie dans les gros championnats européens (Italie, Pays-Bas, Allemagne, etc, etc, etc...) ?
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 07:35

1 pole France et 3 poles espoirs.

Pour moi, il n'y a pas assez de poles espoirs puisque le maillage hexagonal n'est pas bon du tout.
Il manque une structure à Lyon sans conteste.

Après, je ne sais pas ce qu'il se passe en Pole France? que peux t-on reprocher à cette structure?
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Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Mer 14 Sep 2016 07:37

Pour ajouter de l'eau au moulin sur ce qui est dit concernant l'EDF (manque de profondeur au monticule, en attaque, en défense), voici ce que disait le rapport de la DTN en 2010. 6 ans plus tard et quelques compétitions en plus, les constats fait en 2010 sont toujours d'actualité et pour toutes les EDF, donc aussi pour la formation des joueurs :

Sur l'EDF junior :

Les joueurs manquent d’esprit combatif, supportent mal la pression, et font beaucoup d’erreurs sur des jeux faciles.

Nos joueurs majeurs manquent d’expérience en tant que leader d’équipe et se mettent trop la pression (ce qui affecte leur niveau).

Nous avons la chance d’avoir 2 pôles France et 3 CER mais nos clubs ne sont pas assez structurés et ne permettent pas une formation convenable pour atteindre un niveau international.

La préparation pour le championnat d’Europe 2011 faisait aussi parti des objectifs. Nous avons 10 joueurs qui ont pu faire une année précédant un championnat d’Europe riche en expérience d’athlète de Haut Niveau. Nous comprenons maintenant le niveau que peut avoir des équipes comme les Pays-Bas et l’Italie qui participent depuis plus de 10 ans au Championnat du Monde.

Sur l'EDF U21 :

La frappe a été notre point noir durant cette compétition, avec le manque d’exécution et le manque de productivité.

Sur l'EDF senior :

Même si nous avons bénéficié d’une bonne défense, le manque de profondeur sur le monticule et les lacunes offensives de nos joueurs n’ont pas été assez conséquents pour performer.

En gros, on peut changer la date et mettre 2016, c'est la même !!!
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Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Mer 14 Sep 2016 07:44

Jey a écrit:1 pole France et 3 poles espoirs.

Pour moi, il n'y a pas assez de poles espoirs puisque le maillage hexagonal n'est pas bon du tout.
Il manque une structure à Lyon sans conteste.

Après, je ne sais pas ce qu'il se passe en Pole France? que peux t-on reprocher à cette structure?



Tu peux très bien imaginer si on veut avoir un meilleure maillage du territoire d'avoir un CER par région.
Et 1 seul Pôle.
Les meilleurs des CER, partent dans le Pôle après des tests, ou par exemple por la détection lors d'un tournoi inter-CER.
A condition aussi que les jeunes dispose d'assez de temps de jeu

Utopique de ma part, car cela demanderai du temps, de l'argent et donc de former les formateurs. Voir d'avoir une formation continue pour les formateurs.

Là on se dit qu'il y a beaucoup de jeunes dans les Pôles, mais sur le nombre formé, combien :
- Sont aujourd'hui en EDF senior,
- Ont arrêté le baseball.

A titre de comparaison, en Italie tu as un seul Pôle avec les 20 meilleurs juniors italiens en formation.... et basta...
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 08:15

avec le pole France, on peut aussi considérer qu'il n'y a qu'un Pole comme en Italie.

Les pole espoirs et le CER sont considérés comme des académies de baseball, et seuls les meilleurs iront en Pole France donc on est bien dans le même cas de figure.

Pour le manque de profondeur au monticule, c'est un réel problème dans notre pays.

A chaque Colloque fédéral des entraineurs, j'entends les coachs MLB ou assimilés dirent qu'il faut savoir perdre un match ou une saison si c'est pour permettre d'emmener un jeune aux capacités physiques, techniques et mentales quand il sera plus agé. Et donc lui permettre de monter le niveau notamment des équipes nationales.
Nous avons de bon lanceurs, mais qui lancent 10 mph en dessous de leurs homologues étrangers.

Et tout en découle, nous sommes moins dominant au pitching surtout sur la profondeur et nos frappeurs sont moins habitués a ces vitesses de travail.
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Re: Euro 2016

Messagede Mad13 » Mer 14 Sep 2016 08:27

Sans passer à trois matchs pour donner + de temps de jeu à des lanceurs locaux comme en italie, comme évoqué plus haut, ne serait il pas judicieux de descendre le nombre de manches autorisés par des joueurs "non sélectionnable en EdF" ? ça permettrait de donner + de manches aux lanceurs "délectionnable en EdF",

ce qui m'a étonné c'est par exemple pour Yohann Vaugelade qui a plus été utilisé en relève depuis l'arrivée de MA Habeck et qui se retrouve à starter son match, malheureusement le résultat m'a surpris sur le coup comme pas mal de monde, mais après reflection pas tant que ça car il a eu moins de manches à lancer depuis quelques mois et surtout pas en start.
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Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Mer 14 Sep 2016 08:55

Jey a écrit:avec le pole France, on peut aussi considérer qu'il n'y a qu'un Pole comme en Italie.

Les pole espoirs et le CER sont considérés comme des académies de baseball, et seuls les meilleurs iront en Pole France donc on est bien dans le même cas de figure.

Pour le manque de profondeur au monticule, c'est un réel problème dans notre pays.

A chaque Colloque fédéral des entraineurs, j'entends les coachs MLB ou assimilés dirent qu'il faut savoir perdre un match ou une saison si c'est pour permettre d'emmener un jeune aux capacités physiques, techniques et mentales quand il sera plus agé. Et donc lui permettre de monter le niveau notamment des équipes nationales.
Nous avons de bon lanceurs, mais qui lancent 10 mph en dessous de leurs homologues étrangers.

Et tout en découle, nous sommes moins dominant au pitching surtout sur la profondeur et nos frappeurs sont moins habitués a ces vitesses de travail.



Ok !
Mais si on prend les joueurs du Pôle France, ceux des 3 pôles espoir et du CER en Bretagne, on arrive grosso modo en fonction des rentrées à une centaine de jeunes joueurs en formation.

Combien arriveront en EDF senior ?

On est bien d'accord que la FD a relancé les programmes des EDF jeunes, mais à long terme, le BBF a t'il les capacités d'offrir à cette centaine de jeunes :

- Des places de titulaires et donc assez de temps de jeu dans leurs clubs,
- De poursuivre et de grimper les échelons dans les EDF pour arriver un jour en EDF senior,
- Donc d'être dans les meilleures conditions pour devenir les cadres de demain en EDF senior.

Sachant qu'en route, une partie vont arrêter le baseball !

Tout en re-sachant que les phrases issues du rapport de la DTN viennent de ceux qui continuent de former les jeunes.

Donc d'un côté, on forme, on a identifié les problèmes, mais on arrive pas à les résoudres.

En Italie, tu n'a pas de Pôle espoir et tu as aussi un vrai championnat junior.
On fait de a qualité et pas de la quantité. Sachant là aussi qu'il y aura des débouchés pour vivre du baseball en Italie, ce qui est plus difficile en France.
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Re: Euro 2016

Messagede M. Paper » Mer 14 Sep 2016 09:24

Alors moi je reste sceptique même sur l'attaque contrairement à certains qui s'enflamment en regardant les stats.

Il suffit d'aller voir les moyennes des joueurs contre la Croatie et la Grèce où on a prit un maximum d'AB parce qu'on tournait à foison et de regarder les stats des matchs contre l'Italie, La Belgique et l'Espagne.

Les moyennes de compétitions sont faites en grande partie sur la Croatie et la Grèce.

Si on fait le constat du reste :

- un match honorable en attaque contre l'Italie avec 3 LOB et une ERA globale de 6, 8 hits seulement dont 5 doubles.

- un match catastrophique contre la Belgique avec 11 LOB et seulement 3 Hits pour une ERA globale de 18 (ca pique!)

- un match transparent, avec 11 LOB et 6 hits pour une ERA globale de 6.

Donc sur les 40 hits de la France, 36 sont marqués contre la Croatie et la Grèce et c'est ce qui provoque une remise en perspective non seulement du pitching mais aussi de l'attaque qui n'est pas du tout au niveau.
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 09:55

Un coach mlb disait " quand il y aura 100 lanceurs capables en France de lancer à 80 mph et plus alors la moyenne à la batte des joueurs français augmentera d'un niveau et l'équipe Nationale aussi"
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 10:11

Par contre à 3 matchs en en réservant 1 pour les juniors est sans doute une bonne idée afin qu'ils aient le temps de jeu nécessaire
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Re: Euro 2016

Messagede gamer » Mer 14 Sep 2016 10:37

francois a écrit:Est- ce qu'on a le droit de s'interroger sur l'efficacité et les résultats de la politique des pôles ? Parce qu'après tout, c'est de là que devraient sortir les sélectionnés EdF.


Je tape souvent sur les pôles (notamment sur le rêve américain ou de devenir pro :roll: ) mais il faut se rendre à l'évidence, ils font malheureusement avec ce qu'ils ont. On fait rarement d'un .... un cheval de course - Même en travaillant dur tous les jours.
la base jeune n'est pas assez large et solide en france pour ne travailler que sur les meilleurs et potentiellement talentueux tout en perdant en route. Donc tant que la base ne se développera pas, on devra se contenter de quelques talents ici et là, d'anciens avec de l'expérience et de quelques picks de joueurs formés à l'étranger.
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 10:42

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Re: Euro 2016

Messagede gamer » Mer 14 Sep 2016 15:06

Cespedes le couteau Suisse de Mattison ;)
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Re: Euro 2016

Messagede hershiser » Mer 14 Sep 2016 15:18

4 erreurs qd meme
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Mer 14 Sep 2016 15:35

Pourquoi tant d'erreurs dans l'équipe?
pb de technique? bof

de pratique? bof

pb de mental?

?
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