Euro 2016

Re: Euro 2016

Messagede Gaetan » Mer 14 Sep 2016 16:51

Est-ce que dans sa com' la FFBS va reconnaître un échec ou faire une pirouette et nous dire que tout va bien ?

Parce qu'avec les ambitions affichées, 7ème, c'est un échec. Après, on peut aussi considérer que la France est à son niveau. Dans les deux cas, cela pose question sur le baseball français.

Clairement, on ne peut pas rattraper en quelques années des nations qui nous ont mis 10, 20 ou 30 ans d'avance dans le développement. Et la solution des joueurs français ayant appris à jouer ailleurs (USA, Pays-Bas, Saint Martin, Cuba ou autres) a ses limites. Quelques talents ne font pas une équipe compétitive surtout quand les autres équipes ont les talents, en meilleur, en plus nombreux et dans un cadre collectif solide.
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Re: Euro 2016

Messagede TOMTOM35 » Jeu 15 Sep 2016 07:13

Gaetan a écrit:Dans les deux cas, cela pose question sur le baseball français.
Pas forcément.
Si on considère que 7ème est notre place. Y a donc pas d'échec. Y a une marge de progression et des axes d'amélioration à bosser mais pas d'échec.
Si on considère qu'on devait être plus haut, y a échec ET questions...

Après, une contre-performance, ça arrive.
T'as plein de favoris qui se font sortir en "poule" sans que tout soit remis en question.
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Re: Euro 2016

Messagede bruno » Jeu 15 Sep 2016 07:52

Finir 5 ou 6 en prenant deux charges contre le italiens et les espagnols comme les belges ou finir 7 ou 8eme en jouant nos matchs a fond mais en passant au travers d'un match comme les français je me demande ce qui est le mieux.
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Re: Euro 2016

Messagede vieux chacal pourri » Jeu 15 Sep 2016 07:58

Gaetan a écrit:Est-ce que dans sa com' la FFBS va reconnaître un échec ou faire une pirouette et nous dire que tout va bien ?


La réponse est.................... non !!!

Sur le 3615, la Fédé pointe que l'EDF termine sur une note positive, donc toutva bien !!! :mrgreen:
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Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Jeu 15 Sep 2016 07:59

Faut voir le côté positif de la chose, on est déjà qualifié pour le prochain championnat d' Europe en 2018 ! :D
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Re: Euro 2016

Messagede Gaetan » Jeu 15 Sep 2016 08:06

Comme le dit François, on a quand même l'impression d'une stagnation et en soi c'est un échec pour le baseball français alors que les autres pays progressent ou stagnent parce qu'ils ont atteint déjà un très haut niveau de jeu et de développement.

Après, je ne m'attendais pas à une médaille et, en soi, cette 7ème place ne me choque pas au vu du niveau du baseball français. Mais on nous a quand même fait comprendre qu'on a été à un rien de la WBC (alors qu'au final, on a surtout profité d'éléments favorables pour battre l'Espagne et accrocher le Panama).

Les mots du coach : "J’ai beaucoup d’ambition pour l’Equipe de France de Baseball. J’ai confiance en l’encadrement que nous avons constitué et dans les joueurs que nous avons sélectionnés pour être performants et jouer la médaille."

On a pas de médaille et on a jamais joué la médaille. Selon les ambitions du coach, ça reste un échec donc, non ?

Rappelons nous Andy Paz qui dit que la France n'est pas loin du top mondial (euh) et Owen Ozanich qui écrit dans The Strike Out : "armi nos gros batteurs, seul Andy Paz manque à l’appel, nous avons une équipe forte et un grand staff de lanceurs qui devrait rendre chaque jeu gagnable, et cela est l’objectif. Nous sommes ici pour gagner, rien d’autre, la participation ne suffit pas. Place aux Championnats d’Europe, playball!"

Lui aussi doit considérer ce championnat comme un échec.

Après, j'imagine que ça dépend des points de vue mais, échec ou non, cela pose des questions sur le baseball français et, encore une fois, nombreux sont ceux qui ont évoqué ici des questionnements sur la formation, la masse non disponible de jeunes, les temps de jeu, la D1, etc.
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Re: Euro 2016

Messagede SCH » Jeu 15 Sep 2016 08:57

A la lecture des résultats, on en revient encore sur de précédentes remarques : augmenter la base pour alimenter le Haut-Niveau (et pas l'inverse) ; trouver des athlètes (dans les poles)...

Il n'est pas normal de trouver encore de vieux briscards dans le line up de l'équipe de France ou ds le bullpen...
Forcément qu'il y a un déficit important sur l'avenir et l'implication des jeunes.

La préparation de l'équipe de France était un peu plus aboutie cette année avec le WCB et le tournoi à Senart, mais cela demeure encore insuffisant pour avoir une équipe compétitive et régulière dans ses résultats.

Et cela ne va pas s'améliorer, en Bzh par exemple les financements vont fondre pour le CER du fait du retrait des collectivités locales. Cela oblige donc la Ligue à revoir et réadapter sa mission, mais les clubs bretons vont quand même pallier à cela et prendre à leur charge une grosse partie des couts des intervenants pour continuer les structures en place.

Par contre, au niveau de notre attaque... Ok le championnat français n'a pas que des lanceurs d'exception, mais les apports via les lanceurs étrangers offrent quand même des situations de confrontation intéressantes pour nos frappeurs ?
Pourquoi on stagne sur ce compartiment du jeu ? Plme de formation ? De niveau ?
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Re: Euro 2016

Messagede francois » Jeu 15 Sep 2016 09:19

Après, j'imagine que ça dépend des points de vue mais, échec ou non, cela pose des questions sur le baseball français et, encore une fois, nombreux sont ceux qui ont évoqué ici des questionnements sur la formation, la masse non disponible de jeunes, les temps de jeu, la D1, etc.

Le problème c'est la récurrence de ces questions. Et entre l'autosatisfaction qui est un peu le défaut de la FFBS et le dénigrement systématique qui est un peu le défaut de certains forumeurs dont moi, il faudrait un jour se pencher vraiment sur ce qui ne marche pas. Parce qu'on ne peut pas penser que tout va parfaitement bien sur le haut niveau.
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Re: Euro 2016

Messagede TOMTOM35 » Jeu 15 Sep 2016 10:01

L'auto-satisfaction de façade (en terme de comm') n'est pas gênante si la prise de conscience en coulisses est faite et les "grands travaux" lancés...

SCH a écrit:Il n'est pas normal de trouver encore de vieux briscards
S'ils sont meilleurs, si.
Mais ce n'est effectivement pas normal que la jeune garde n'ait pas déjà poussé les glorieux anciens hors du poulailler.
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Re: Euro 2016

Messagede Jey » Jeu 15 Sep 2016 11:26

Pour résumer, si l'on veut être compétitif, il faut:
- Un vivier de joueurs plus important afin d'avoir plus de "perles"
- une formation et activité club de qualité
- une sélection plus pointue en pole
- une D1 avec des lanceurs étrangers donnant du fil à retordre à l'attaque et donc l'entrainer à un meilleur niveau mais aussi du temps de jeu à nos sélectionnables
...
par ailleurs, il y a aussi les contraintes fédérales qui se doivent face aux subventionneurs d'avoir des résultats à court terme....
bons hits
Tchao
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Re: Euro 2016

Messagede francois » Jeu 15 Sep 2016 12:10

Pendant ce temps, la Belgique joue en extra-inning contre les tchèquesn après être passés à 1 retrait de gagner en 9è manche. Pour rappel en 2014, France - Tchéquie 3-14
Peut-être que les belges ont finalement très bien pensé leur compétition, leur rotation, leur line-up. Sans doute mieux que la France.
Peut-être que cela pose aussi la question du managériat de l'Edf (6 coaches dont 5 américains et Perez pour la France, 5 coaches, tous belges, pour la Belgique). Je n'ai jamais cru en l'expérience Gagné, et elle s'est finie dans une impasse; Je n'étais pas très fan du coaching de MAttieson, et il ne m'a rien prouvé à cet Euro.
Peut-être faudrait-il un vrai patron, un vrai directeur-général, sur la durée, sur place, vraiment impliqué dans la construction d'un groupe, d'une stratégie, pour l'équipe de France ?
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Re: Euro 2016

Messagede gbrett » Jeu 15 Sep 2016 12:40

francois a écrit:Peut-être que cela pose aussi la question du managériat de l'Edf (6 coaches dont 5 américains et Perez pour la France, 5 coaches, tous belges, pour la Belgique). Je n'ai jamais cru en l'expérience Gagné, et elle s'est finie dans une impasse; Je n'étais pas très fan du coaching de MAttieson, et il ne m'a rien prouvé à cet Euro.
Peut-être faudrait-il un vrai patron, un vrai directeur-général, sur la durée, sur place, vraiment impliqué dans la construction d'un groupe, d'une stratégie, pour l'équipe de France ?


En d'autres termes, une personne qui vit donc en France, va voir des matchs le WE, discute avec les coachs de D1, discute avec les joueurs, quelqu'un qui organise des rassemblements de joueurs du groupe France, va au contact des Pôles, quelqu'un qui a dccn un plan sur plusieurs années avec un peu de budget (pour les rassemblements), quelqu'un qui aurai suffisement de liberté pour imposer ses choix et pas qu'on lui impose des choix...

Mais ça existe un profil pareil en France pour l'EDF senior ? :mrgreen:
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Re: Euro 2016

Messagede Gaetan » Jeu 15 Sep 2016 15:00

gbrett a écrit:
francois a écrit:Peut-être que cela pose aussi la question du managériat de l'Edf (6 coaches dont 5 américains et Perez pour la France, 5 coaches, tous belges, pour la Belgique). Je n'ai jamais cru en l'expérience Gagné, et elle s'est finie dans une impasse; Je n'étais pas très fan du coaching de MAttieson, et il ne m'a rien prouvé à cet Euro.
Peut-être faudrait-il un vrai patron, un vrai directeur-général, sur la durée, sur place, vraiment impliqué dans la construction d'un groupe, d'une stratégie, pour l'équipe de France ?


En d'autres termes, une personne qui vit donc en France, va voir des matchs le WE, discute avec les coachs de D1, discute avec les joueurs, quelqu'un qui organise des rassemblements de joueurs du groupe France, va au contact des Pôles, quelqu'un qui a dccn un plan sur plusieurs années avec un peu de budget (pour les rassemblements), quelqu'un qui aurai suffisement de liberté pour imposer ses choix et pas qu'on lui impose des choix...

Mais ça existe un profil pareil en France pour l'EDF senior ? :mrgreen:


C'est pas notre DTN ça ? ;)
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Re: Euro 2016

Messagede francois » Jeu 15 Sep 2016 15:31

Je crois pas. Le DTN, selon moi, c'est plus pour le développement général. Là je parle de l'équipe de France. Je ne crois pas dans les autres sports que ce soit le DTN qui soit DG de l'équipe nationale.
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Re: Euro 2016

Messagede M. Paper » Jeu 15 Sep 2016 15:43

Bah François, si comme moi tu veux que ce soit Boris qui prenne l'équipe, tu le dis carrément, ça va plus vite! :mrgreen:
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