Qui en Elite en 2010?

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Fab_CL
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par Fab_CL »

VergerS a écrit :C'est pas le sport dont il est question. Mais il faut tenir, tenir jusqu'à ce que des aussi motivés qu'il y a Rouen ou ailleurs arrivent et viennent challenger les motivés déjà en place.
J'adhère !

Restons optimistes et "battons" nous ensemble !
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charbo
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par charbo »

compiègne ils sont d'accord pour se "battre " aussi :lol: :arrow:
Fab_CL
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par Fab_CL »

gbrett a écrit :
francois a écrit :Sport de m.... qui n'est même pas foutu de trouver 8 équipes pour compétitionner pour le titre de champion de France. Ca me dégoute. Ca me fait ch.... Marre du BBF.

A qui la faute aussi ?

Aux clubs ?
A la fédé ?

Peu importe, mais on sait que l'on manque de tout ici !

De clubs, de licenciés, de terrains, d'argent, d'officiels etc...

On demande a des clubs d'avoir du point de vue des RGES, un certain nombre de licenciés pour que le club soit structurer.

Ok, mais après, même si un club se donne les moyens en se montrant par des actions avec la mairie (Forum des associations, journée porte ouverte, etc...), ensuite tout ce monde là, faut les retenir !

Déjà chaque clubs n'a pas à chaque rentrée de septembre, 40 nouveaux licenciés !

Et puis après, faut proposer à un moment autre chose que des matchs amicaux ou des entrainements !

Des championnats, de la compétition, mais c'est là que ça se gâte !

Y a pas ou peu de championnat pour ls catégories de jeunes, donc à un moment, il doit y avoir de la perte chaque année...
Chacun doit donner un peu... C'est dûr... Chaque décision prise par la Fédération et les différentes instances doit être prise avec le souci du développement, être réfléchie et efficace, et tout cela suffisamment pour avoir l'assentiment du plus grand nombre...
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par Nic Less »

charbo a écrit :compiègne ils sont d'accord pour se "battre " aussi :lol: :arrow:
Fan! :lol:
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TOMTOM35
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par TOMTOM35 »

Faudrait être 'bécile pour nier que se structurer aide un club.
Le problème est qu'il faut que le club se structure et le reste jusqu'à avoir des droits sportifs.
2008, très bon cru avec Valenciennes (expansion énorme) et Montigny (solide à défaut d'être indestructible).
Mais 2009? Compiègne (RGES) et LGM (€, RGES, terrain?)...

Mais pourquoi, pour accèder au niveau supérieur, ne pas trancher entre Niveau et Structures... (Si le champion a les deux, youpi! Evidemment!)

Parce que dire en début d'année "L'important, c'est les drots sportifs, le terrain!" pour ensuite dire "Ah oui mais là, le champion manque de ci ou de ça, le suivant il a pas le droit etc...", ça devient usant.

On demande de la cohérence aux clubs, OK. Mais que les instances le soient aussi, et officiellement! Genre en début d'année: "la montée sera au club "OK avec RGES" le mieux classé à l'issue du championnat."

Et pas des sous-règles cachés en annexe ou des "ah oui mais au fait, ça a changé!", etc...
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gbrett
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par gbrett »

Fab_CL a écrit :
gbrett a écrit :
francois a écrit :Sport de m.... qui n'est même pas foutu de trouver 8 équipes pour compétitionner pour le titre de champion de France. Ca me dégoute. Ca me fait ch.... Marre du BBF.

A qui la faute aussi ?

Aux clubs ?
A la fédé ?

Peu importe, mais on sait que l'on manque de tout ici !

De clubs, de licenciés, de terrains, d'argent, d'officiels etc...

On demande a des clubs d'avoir du point de vue des RGES, un certain nombre de licenciés pour que le club soit structurer.

Ok, mais après, même si un club se donne les moyens en se montrant par des actions avec la mairie (Forum des associations, journée porte ouverte, etc...), ensuite tout ce monde là, faut les retenir !

Déjà chaque clubs n'a pas à chaque rentrée de septembre, 40 nouveaux licenciés !

Et puis après, faut proposer à un moment autre chose que des matchs amicaux ou des entrainements !

Des championnats, de la compétition, mais c'est là que ça se gâte !

Y a pas ou peu de championnat pour ls catégories de jeunes, donc à un moment, il doit y avoir de la perte chaque année...
Chacun doit donner un peu... C'est dûr... Chaque décision prise par la Fédération et les différentes instances doit être prise avec le souci du développement, être réfléchie et efficace, et tout cela suffisamment pour avoir l'assentiment du plus grand nombre...

Bien avant qu'une décision ne soit prise par la fédé, les clubs sont en première ligne avant tout !

Ce qui devait être plus facile à partir du milieu des années 80 avec l'explosion des sports US en France et jusque dans les années 90, avec le grand nombre de club en France et donc de licenciés n'est plus valable de nos jours.

Je dit plus facile pour organiser et proposer des championnats pour toutes les catégories dans ces années-là.

Maintenant, tu as des clubs qui vont avoir des jeunes, des séniors, mais pas toujours un championnat à proposer, parce que géographiquement un peu isolé et loin du premier club voisin, surtout pour les catégories jeunes.

A force, même les plus motivés s'en vont.
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par Fab_CL »

Je suis relativement d'accord sur le fond...

C'est l'évolution de notre société procédurière... Si on laisse monter un club qui ne répond intégralement aux textes, les autres vont se retourner contre la Fédération au lieu de féliciter et de se dire que c'est possible...

Une introspection anti-jalousie s'impose parfois...

Il est prouvé que sur un marché donné, le développement des concurrents sert à son propre développement (recherche de plus d'efficacité, de compétitivité) tant que l'on est pas dans la phase ou certains se canibalisent...
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gbrett
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par gbrett »

Fab_CL a écrit :Je suis relativement d'accord sur le fond...

C'est l'évolution de notre société procédurière... Si on laisse monter un club qui ne répond intégralement aux textes, les autres vont se retourner contre la Fédération au lieu de féliciter et de se dire que c'est possible...

Une introspection anti-jalousie s'impose parfois...

Il est prouvé que sur un marché donné, le développement des concurrents sert à son propre développement (recherche de plus d'efficacité, de compétitivité) tant que l'on est pas dans la phase ou certains se canibalisent...
Oui, enfin tout ça suppose aussi de la part de pas mal de personne, un changement de mentalité...

On est loin du compte...

Tu ne peux pas en façade dire un truc et de voir qu'en coulisse, machin fait autre chose...
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par TOMTOM35 »

Si on laisse monter un club qui ne répond intégralement aux textes, les autres vont se retourner contre la Fédération au lieu de féliciter et de se dire que c'est possible...
Je dis juste que quand on demande de la cohérence et du sérieux aux clubs, il faut nettoyer devant sa porte.Bien sûr que ça gueule si tu laisses monter un club "en faute", comme ça gueulera si ti mones un club "sans droits sportifs", etc... Parce que rien n'est annoncé en début d'année!

Si en Mars, on dit: "Ne pourra accèder au niveau supérieur que le club en règles auprès des RGES qui termine le mieux classé parmi les clubs en règle à l'issue de la saison sportive".
Y a plus à se poser des cas de conscience en Novembre, et ça évite aussi le sentiment de bidouillage ou de "au petit bonheur" ou encore de trafic d'influence...
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par gbrett »

TOMTOM35 a écrit :
Si on laisse monter un club qui ne répond intégralement aux textes, les autres vont se retourner contre la Fédération au lieu de féliciter et de se dire que c'est possible...
Je dis juste que quand on demande de la cohérence et du sérieux aux clubs, il faut nettoyer devant sa porte.Bien sûr que ça gueule si tu laisses monter un club "en faute", comme ça gueulera si ti mones un club "sans droits sportifs", etc... Parce que rien n'est annoncé en début d'année!

Si en Mars, on dit: "Ne pourra accèder au niveau supérieur que le club en règles auprès des RGES qui termine le mieux classé parmi les clubs en règle à l'issue de la saison sportive".
Y a plus à se poser des cas de conscience en Novembre, et ça évite aussi le sentiment de bidouillage ou de "au petit bonheur" ou encore de trafic d'influence...
J'ai comme l'impression que tu n'aura pas de réponse...
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par VergerS »

Sinon, une petite remarque en passant. Notre ligue Elite ressemble par certains côtés à une ligue format américain, càd une ligue fermée (refus de monter de la part du club, refus de monter de la part de la Fédé, sauvetage de l'équipe sensé descendre, qui peut dire oui ou non, etc) . Et bon, ne serait ce finalement pas si mal que ca, d'avoir une bonne fois pour toute une ligue fermée... et ouverte en même temps.

Fermée dans le sens où n'existe plus le système actuel de montée/descente selon des critères sportifs.

Ouverte dans le sens où elle démarre à X équipes mais que, sur candidature avec dossier (effectif, engagement collectivité, engagement sponsor, critères fixés par la ligue Elite elle même, tels que terrains, tribunes, etc), validation par un "Comité Elite" composé de représentants des équipes de la Ligue et de membres de la FFBS, elle pourrait accueillir des nouvelles équipes.
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charbo
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par charbo »

VergerS a écrit :Sinon, une petite remarque en passant. Notre ligue Elite ressemble par certains côtés à une ligue format américain, càd une ligue fermée (refus de monter de la part du club, refus de monter de la part de la Fédé, sauvetage de l'équipe sensé descendre, qui peut dire oui ou non, etc) . Et bon, ne serait ce finalement pas si mal que ca, d'avoir une bonne fois pour toute une ligue fermée... et ouverte en même temps.

Fermée dans le sens où n'existe plus le système actuel de montée/descente selon des critères sportifs.

Ouverte dans le sens où elle démarre à X équipes mais que, sur candidature avec dossier (effectif, engagement collectivité, engagement sponsor, critères fixés par la ligue Elite elle même, tels que terrains, tribunes, etc), validation par un "Comité Elite" composé de représentants des équipes de la Ligue et de membres de la FFBS, elle pourrait accueillir des nouvelles équipes.
le pb est je crois juridique, le droit sportif prime en france si tu veux que l'agrément jeunesse et sport et autres ministères de tutelles....Donc, je crois que ce n'est pas possible! yavait déjà eu un débat là-dessus sur K
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par Fab_CL »

Mad13 a écrit :Regarnissons les régions, augmentons le nombre de pratiquants et de clubs pour améliorer le niveau régional et ensuite le haut suivra. C'est au niveau des ligues et des championnats régionaux ET jeune qu'il faudrait travailler pas tant aux étages au dessus.

Certe c'est un développement à plus long terme, mais c'est la principale chose à faire si on veux continuer d'exister. Attention, je ne dis pas qu'il faut supprimer N2, N1 et élite, juste que si on veut que des niveaux intermédiaires REVOIENT le jour et qu'à terme il y ait une élite forte, c'est par en bas qu'il faut restructurer. Mais c'est pas sous 2 ans qu'on aura des résultats, donc "tant pis" pour ceux qui sont en place maintenant.
C'est en effet UN des axes prioritaires à travailler
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par TOMTOM35 »

J'ai comme l'impression que tu n'aura pas de réponse...
Même si on ne me croit qu'à moitié, je ne parle pas particulièrement de Compiègne.

Je dis juste qu'une règle claire et ouverte (ou disons prenant en compte le marasme du BBF, donc en enlevant les oeillères) connue dés le début de la saison, ça évite les grosses interrogations et psychotages de novembre.

Je répète qu'une règle rédigée grosso modo comme suit:
"Le titre de champion revient à l'équipe remportant la finale du championnat.
L'accés au niveau supérieur ne peut être attribué qu'à l'équipe la mieux classée sportivement parmi les équipes en règle des critères d'engagement au niveau supérieur
."

Si tu as ça en début de saison, tu sais que gagner le championnat est une chose et que monter en est une autre.
En tant que club, tu es bien obligé de te responsabiliser et, si ton objectif est la montée, de te mettre dans les clous. Point... Comme j'ai lu encore ce matin, "tu ne peux pas venir pleurer!"
Que des règles existent de ci de là dans les limbes de la règlementation officielle, je n'en doute pas, mais ça coûte quoi de simplifier en un seul paragraphe!?

Parce qu'aujourd'hui, entre laisser jouer un club en N1, malgré des manquements RGES, mais, pour le priver de montée, lui opposer des règles qui auraient déjà du l'empêcher de jouer en N1, c'est pas très juste...Ca s'entend, mais c'est pas très juste.
Modifié en dernier par TOMTOM35 le 13 nov. 2009, 13:22, modifié 1 fois.
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Re: Qui en Elite en 2010?

Message par VergerS »

charbo a écrit : le pb est je crois juridique, le droit sportif prime en france si tu veux que l'agrément jeunesse et sport et autres ministères de tutelles....Donc, je crois que ce n'est pas possible! yavait déjà eu un débat là-dessus sur K
Si c'est le cas, c'est vraiment trop procédurier que notre pays.

Dans tous les cas, pourquoi ne pas imaginer :
- une système où les droits sportifs sont maintenus, dans lequel évoluent les clubs et équipes actuelles jusqu'à la N1, qui deviendrait le dernier niveau
- en parallèle, une ligue fermée, où l'accès se fait sur dossier
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