CNSS?????

Re: CNSS?????

Messagede Florian44 » Ven 13 Avr 2012 13:18

benj a écrit:...


C'est claire que ça ne doit pas être simple. Mais au niveau ligue IDF et FD il y a des projets ?
Surtout que l'avantage du soft c'est qu'il y a pas de monticule à poser

Pour le moment notre terrain de soft se résume à un espace vert avec des lignes tracé. :mrgreen: .

Mais bon ça ne doit pas être à gérer 11 équipes pour un terrain. Good Luck ;)

Au pire vous squatter une partie du haras de saint-cloud ^^ sur google map il semble y avoir pas mal de verdure :mrgreen:
Point "Fécamp" :

"Plus une discussion en ligne sur le baseball/softball français dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une allusion à la politique fédérale est proche de 1."
Avatar de l’utilisateur
Florian44
Administrateur
 
Messages: 1605
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 12:50
Localisation: Nantes
Club :: Nantes - MARINERS
Nom: GLOMOT
Prenom: Florian
Position défensive: 3


Re: CNSS?????

Messagede SebHash » Ven 13 Avr 2012 13:23

Et n'est il pas envisageable pour la fédé de dissocier les "reglements" entre baseball et softball.

Limiter autant que possible les "partages" pour le BB (pour des raisons que je comprends pas bien mais qui semblent dans l'air du temps).

Et au contraire le favoriser pour le SB car si je comprends bien, la fédé pousse pour avoir de bonnes équipes en masc et fem. On a beaucoup d'effectif mais en mixte et qui ne peuvent pas jouer en masc/fem a cause des complements de licences. Donc la fédé se tire une balle dans le pied là non ?

Le BB et le SB sont clairement 2 diciplines à part avec des particularités qu'on ne peut ignorer sauf à prendre de mauvaise décisions. Sans aller jusuq'à faire une scission dans la fédé, mais avoir 2 gestions bien distinctes me parait logique et souhaitable.
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 782
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: CNSS?????

Messagede benj » Ven 13 Avr 2012 13:30

si c'est tout a fait possible, maintenant il ne semble pas que la volonté y soit puisque les differentes actions depuis 2 ans vont clairement dans le sens d'une sorte de texte commun au baseball et au softball.
La refonte des RGES Softball a ete calqué sur celui du baseball, on vient a la meme gestion des prets/mutations etc...sauf que d'un cote tu as une discipline qui represente 75% de la federation (avec une seule pratique), de l'autre 15% (avec plusieurs pratiques)
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 843
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

Re: CNSS?????

Messagede SebHash » Ven 13 Avr 2012 13:36

Il n'existe pas un moyen de poser des questions publiques au CD pour qu'ils nous explique cette situation ?
J'ai vu que le président lisait ce forum (vu les quelques échanges houleux d'il y a quelques temps). Un représentant de la fédé pourrait peut être^, être désigné pour nous expliquer le bien fondé de ces choix qui mettent manifestement nos amis de l'IDF un peu dans la m...

(Nous, en bouse-land, on s'en fout, un a un beau terrain de soft qu'on est les seuls à utiliser et pas plus de 3H par semaine... : ça vous fait envie hein ? )

PS : Pour ceux qui n'ont pas eu la lettre d'Audrey, motive-t-elle sa décision ? Peut on la rendre publique?
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 782
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: CNSS?????

Messagede Florian44 » Ven 13 Avr 2012 13:44

Perso ce qui me choque c'est le manque de préparation de la chose. Fallait-il absolument le faire cette année ?

SebHash a écrit:(Nous, en bouse-land, on s'en fout, un a un beau terrain de soft qu'on est les seuls à utiliser et pas plus de 3H par semaine... : ça vous fait envie hein ? )


Moi j'aurai plutôt dit Crottin-land :mrgreen: (le terrain est sur un hippodrome ) :arrow: [] .
Point "Fécamp" :

"Plus une discussion en ligne sur le baseball/softball français dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une allusion à la politique fédérale est proche de 1."
Avatar de l’utilisateur
Florian44
Administrateur
 
Messages: 1605
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 12:50
Localisation: Nantes
Club :: Nantes - MARINERS
Nom: GLOMOT
Prenom: Florian
Position défensive: 3

Re: CNSS?????

Messagede benj » Ven 13 Avr 2012 13:46

logiquement je crois pas qu'il y ai un process pour que le licencié de base pose des questions directes, en dehors de l'AG peut etre.
Mais bon a l'AG (la 1ere sans quorum) il avait ete dit qu'il y aurait des derogations possibles pour cette annee disons de transition.

Pour la lettre d'Audrey, perso je l'ai eu mais je pense que la seule personne qui devrait pouvoir la rendre publique c'est son auteur.
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 843
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

Re: CNSS?????

Messagede nadia » Ven 13 Avr 2012 14:49

benj a écrit:si c'est tout a fait possible, maintenant il ne semble pas que la volonté y soit puisque les differentes actions depuis 2 ans vont clairement dans le sens d'une sorte de texte commun au baseball et au softball.
La refonte des RGES Softball a ete calqué sur celui du baseball, on vient a la meme gestion des prets/mutations etc...sauf que d'un cote tu as une discipline qui represente 75% de la federation (avec une seule pratique), de l'autre 15% (avec plusieurs pratiques)


Je trouve ça tout à fait logique d'essayer d’homogénéiser les règlements du soft et du baseball, mais il ne faut pas oublier qu'il y ait quand même de différences et il faudrait en tenir compte. Et si on me répond que les deux règlements doivent être identiques, je répondrais que pour être cohérent alors il faudrait autoriser les filles à jouer au baseball et baseball mixte (petit hors sujet :-) )
nadia
 
Messages: 671
Inscription: Mer 12 Jan 2011 15:00
Nom: Dozova
Prenom: Nadia

Re: CNSS?????

Messagede alex » Ven 13 Avr 2012 15:37

il faut bien comprendre que toutes les décisions qui ont été prises, sont faites sans tenir compte de l'avis de l'ancienne présidente de la CNSS.
Rappelons qu'au mois de septembre-octobre, des modifications ont été faites en son absence, que l'information a été transmise tardivement aux clubs...
On parle de communication sur divers sujet, ok, très bien...d'ailleurs un gros travail est fait à ce sujet, mais comme par hasard, sur les modifications des RGES, on passe l'info sous la porte, discrètement...c'est beau...
Derrière, les clubs voulant jouer le jeu des nouvelles règles, demandent, à titre exceptionnel (une forme de transition), la possibilité de déroger sur les nombres de muté/prêté sur les terrains, aucune réponse. Lors de la dernière réunion fédérale, apparement, les dérogations avaient été validées. Là aussi, aucune info officielle. Et l'une des motivations de la démission de la présidente fut, qu'à la demande de la commission fédérale de la règlementation, toutes les demandes de dérogation devaient être invalidée...d'ailleurs à ce sujet pas d'info non plus...

Peut être qu'il fallait règlementer certaines choses, peut être qu'il fallait mettre à plat les règlements et les refaires. Mais dans ce cas, il aurait été judicieux d'en parler, de communiquer sur le sujet...
A ce jour, pas plus d'information...faut il aller sur place pour avoir les éléments dont ont besoins les clubs ?
Je ne sais plus quoi en penser...
bla bla bla bla bla
Avatar de l’utilisateur
alex
 
Messages: 357
Inscription: Mer 16 Sep 2009 13:05
Club :: Limeil Brevannes
Nom: Marcati
Prenom: Alex

Re: CNSS?????

Messagede strepto94 » Ven 13 Avr 2012 16:30

Pour la lettre d'Audrey, perso je l'ai eu mais je pense que la seule personne qui devrait pouvoir la rendre publique c'est son auteur.

telle que présentée l'info était publique, et son impact énorme sur l'année à venir nécessite de la relayer.
quant au fait qu'elle soit actée ou non par un cd, on s'en carre... elle est effective parce qu'audrey al rendue effective.

et pour une fois le but était que l'info circule et que de la discussion sorte des "cercles des gens qui savent" comme cela a été beaucoup trop le cas les 3 dernières années.


quant aux terrains, il faut ajouter que si on cherche bien il peut y avoir moyen de trouver dans tous les départements, mais pour que le projet marche il faut avoir des adhérents sur la commune ce qui n’était pas le cas du projet de benj. si on veut installer un club sur une commune, il faut viser mini 50% d'adhérents locaux pour espérer avoir un retour positif, sinon on se trouve dans la situation d’échec que vous avez connu. et on ne peut pas reprocher aux communes ce type de prise de position, les infrastructures sportives sont en partie financées par les impôts locaux.

pour les règlements, la mise a jour des rges est indispensable, mais la non prise en compte de la différence entre discipline est un gros raté.

par contre si j'ai bien compris ce qui a motivé la decision d'abroger ce sont des abus qui n'avaient pas forcément lieu en idf et surtout pas dans des clubs que je dirai "historiquement" softball.
tous les pratiquants que je connaissais demander ces compléments de licence payaient tous, au contraire de ceux qui par leur abus ont amené le cd a justement mettre fin à cette mesure qui avait été initiée à l'époque pour relancer des pratiques sportives, mais qui hélas a été détournée de son objectif.

donc si j'ai lancé ce post c'est pour que les gens mettent ici des choses a plat, discutent entre eux et comprennent un peu plus les différences dans leur perception de notre sport, et à partir de la construire des projets qui permettent d'avancer ensemble et un peu moins par petits groupes.
strepto94
 
Messages: 68
Inscription: Lun 21 Sep 2009 13:14
Club :: BCF paris
Nom: mariet
Prenom: jf
Position défensive: 9

Re: CNSS?????

Messagede Gaetan » Ven 13 Avr 2012 19:17

Pour préciser, je ne pense pas que la FD cherche à réduire le nombre des pratiques. La preuve, la commission com' travaille à lancer le Wiffle, discipline qui pourrait nous ouvrir à de nouveaux licenciés et sponsors, en dynamisant l'image de la FD.

En revanche, la spécificité française du fast pitch est quelque chose que la FD et les clubs ont du mal à gérer. Comment faire reconnaitre une pratique qui n'est pas officiellement reconnue par les instances internationales ? La FFBS représente la France dans nos disciplines et il n'est pas anormal qu'elle veuille relancer le slowpitch qui lui est reconnu en mixte au niveau international !

Maintenant, effectivement, il faut savoir apporter de la souplesse à un certain niveau. Exemple au baseball : en R3 IDF, on devrait adapter les règles vis à vis d'équipes comptant souvent des débutants (manches à 5 points, etc). En tout cas, on doit y réfléchir !

C'est pareil en softball. Après, on peut être rigide sur certaines pratiques (masculin et féminin avec prêts et limitation de joueurs prêtes sur le terrain comme en baseball). Et être souple sur le fast pitch mixte qui pour le moment reste une discipline loisir au sens officiel du terme.

Cependant, si on veut l'officialiser au même niveau que le masculin et le féminin, ça demande une vraie cohérence dans le projet au niveau national d'une part puis européen. Je ne suis pas sûr que l'on en soit là et d'ailleurs si on "officialise", forcément à un moment donné il faudra être plus rigide sur les règles.
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
Avatar de l’utilisateur
Gaetan
 
Messages: 4593
Inscription: Dim 28 Nov 2010 21:17
Localisation: Paris
Club :: Patriots Paris
Nom: ALIBERT
Prenom: Gaétan

Re: CNSS?????

Messagede nadia » Sam 14 Avr 2012 06:37

Gaetan a écrit:C'est pareil en softball. Après, on peut être rigide sur certaines pratiques (masculin et féminin avec prêts et limitation de joueurs prêtes sur le terrain comme en baseball). Et être souple sur le fast pitch mixte qui pour le moment reste une discipline loisir au sens officiel du terme.

Cependant, si on veut l'officialiser au même niveau que le masculin et le féminin, ça demande une vraie cohérence dans le projet au niveau national d'une part puis européen. Je ne suis pas sûr que l'on en soit là et d'ailleurs si on "officialise", forcément à un moment donné il faudra être plus rigide sur les règles.


+1

C'est aussi ça le paradoxe: la pratique la plus rependue est celle qui n'est pas reconnue... Je trouve que des RGES très strictes pour le fastpitch mixte auraient lieu d’être si les championnat régionaux donnaient lieu à un championnat national+coupe d'Europe. On en est pas là...
nadia
 
Messages: 671
Inscription: Mer 12 Jan 2011 15:00
Nom: Dozova
Prenom: Nadia

Re: CNSS?????

Messagede Florian44 » Lun 16 Avr 2012 08:27

Perso j'ai l'impression que depuis pas mal d'année en haut, ils n'arrivent pas à accepté que le Fastpitch mixte est une discipline française. Certes pas officiel mais c'est comme ça.

Franchement, est-ce si compliquer de faire un "tournois" entres vainqueurs des 5 championnats régionaux homologuer ? Histoire d'avoir un champion de France , et donner envie aux autres championnats non homologuer d'aller vers l'homologation. (en gros reprendre le système de la N2 baseball)

Car pour le moment qu'elles sont les avantages d'avoir un championnat régional homologué en Fastpitch mixte ? Pour le moment la seul que je vois c'est des "contraintes" : l'obligation d'avoir une licence compétition + arbitres softball diplômé ect ....

Après au niveau fédéral, qu'elle sont les problèmes de développer une pratique "non officiel" ? pas subvention , ect ....
Point "Fécamp" :

"Plus une discussion en ligne sur le baseball/softball français dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une allusion à la politique fédérale est proche de 1."
Avatar de l’utilisateur
Florian44
Administrateur
 
Messages: 1605
Inscription: Lun 31 Aoû 2009 12:50
Localisation: Nantes
Club :: Nantes - MARINERS
Nom: GLOMOT
Prenom: Florian
Position défensive: 3

Re: CNSS?????

Messagede Gaetan » Lun 16 Avr 2012 09:52

Florian44 a écrit:Perso j'ai l'impression que depuis pas mal d'année en haut, ils n'arrivent pas à accepté que le Fastpitch mixte est une discipline française. Certes pas officiel mais c'est comme ça.

Franchement, est-ce si compliquer de faire un "tournois" entres vainqueurs des 5 championnats régionaux homologuer ? Histoire d'avoir un champion de France , et donner envie aux autres championnats non homologuer d'aller vers l'homologation. (en gros reprendre le système de la N2 baseball)


Florian : demande aux organisateurs de phases finales en quoi c'est compliqué !? ça demande des terrains, des bénévoles, du temps et surtout du pognon. On a déjà pas de pognon pour des interligues jeunes, voir une phase finale de championnat de France Junior et à peine pour une phase nationale de softball masculin/féminin alors qui va payer pour ton championnat de France de softball d'une discipline non reconnue officiellement ? Si tu résouds cette question du fric, là on pourra éventuellement commencer à en parler sérieusement.

Parce que quelque soit la formule (tournoi, challenge, championnat de France), si c'est estampillé FFBS, c'est elle qui doit payer in fine.

Après au niveau fédéral, qu'elle sont les problèmes de développer une pratique "non officiel" ? pas subvention , ect ....


Effectivement, si tu crées un championnat national, c'est aussi dans l'idée de développer un haut niveau. Or, le HN nécessite des subventions et les subventions nécessitent une reconnaissance officielle de la discipline. Sinon la FFBS en serait de ses propres deniers comme pour les équipes de France Minimes et Cadets. Or, elle n'en a pas les moyens actuellement.

En revanche, cela n'empêche pas les clubs ne pratiquant que le mixte fastp pitch de demander des subventions localement mais c'est là une autre question.

Après, je pense que la question centrale est le pognon ! Si la FFBS avait un budget de 3 millions et 50 000 licenciés, tu pourrais développer tout ce que tu veux ! Et faire vivre une discipline comme le fast pitch sur les propres deniers de la FD. Surtout que cette pratique mixte est un point fort de nos disciplines en terme de développement. Maintenant, si tu veux l'officialiser, la porter au niveau national en terme de jeu, de compétition, tu dois avoir un projet sportif différent de celui que porte les clubs, Cd ou ligues aujourd'hui où le fast pitch est une discipline loisir mêlant tous les niveaux de jeu en un seul championnat.

Et surtout, avons nous le nombre de licenciés suffisants pour porter un tel projet ? On a pas le pognon pour le moment, c'est acté ! Mais avons nous le nombre de licenciés sans que cela porte préjudice au softball masculin et féminin ?

Parce qu'un championnat hétérogène en terme d'équipes, de jeu, ça peut être un plus pour les joueurs-ses dans leur préparation... si les championnats masculins et féminins sont organisés, solides, compétitifs... sinon ça reste une distraction !
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque.
Avatar de l’utilisateur
Gaetan
 
Messages: 4593
Inscription: Dim 28 Nov 2010 21:17
Localisation: Paris
Club :: Patriots Paris
Nom: ALIBERT
Prenom: Gaétan

Re: CNSS?????

Messagede alex » Lun 16 Avr 2012 10:33

Alors, peut être que je m'égare, mais je ne pense pas que les décisions prises par la fédé, ces derniers temps, soient liées à une envie de faire disparaître le mixte balle rapide.
Ca n'a rien avoir.
Toutes les modifications faites, et qui au finale a poussé la présidente de la CNSS à démissioner, ne sont pas justifiées, tout simplement.
Pour y avoir travaillé, la fédé est consciente du nombre de pratiquant de softball mixte balle rapide. Il y a beaucoup plus de club qui jouent au mixte balle rapide qu'au softball masculin, féminin et slowpitch réunis. C'est une réalité. Et la fédé en est consciente.
Je vais peut être me prendre une cartouche en disant ça, ou être black listé, mais tant pis. Les personnes qui ont validé toutes les modifications des RGES, sans tenir compte de l'avis et besoin des clubs, ont tout simplement voulu régler des problèmes personnels avec certaines personnes. Ce n'est pas du développement. Il n'y a pas eu d'échange avec les ligues, clubs, licencié(e)s....
Quand bien même l'utilisation des compléments de licence furent utilisé a outrance, cela ne concernant qu'un groupe très limité de licencié...et j'en suis persuadé. Il aurait, dans ce cas, peut être envisagé d'en limiter l'usage...mais non, on vire tout.
A ce jour, on reviens en arrière...aucune vraie communication a ce sujet, l'avenir est flou pour le softball masculin et mixte. Effectivement, le masculin et le mixte n'est pas du haut niveau aux yeux de la fédé, car ça ne rapporte pas d'argent...mais quand bien même.
Ah oui, on va me dire, mais faut aller à l'AG pour en discuter. Malheureusement, on a pas toujours la possibilité de se déplacer...heureusement que pour le coup, il y a des clubs représentant du softball présent. Et justement, à ce moment là, il avait été demandé la possibilité d'accepter de déroger au règlement, cette année, et permettre aux clubs de s'organiser pour l'année suivante. Officieusement, pas de souci. Le sujet fut discuter en réunion fédérale, pas de souci également, mais rien d'officiel. Et derrière, il est demandé d'annuler toutes les demandes officieuses...on va où, on fait quoi, on s'organise comment ??????
Honnêtement, si je pouvais aider sur le sujet je le ferais, la présidente de la CNSS ayant démissionnée, je me suis posé la question pour postuler, mais si c'est pour être un "oui-oui", ça ne m'interresse pas. J'y ai bossé avec Benj et Laurence, on nous a pas reconduit, on ne plaisait pas...bon, c'est un choix...Mais voilà le résultat, la présidente démissionne...
Quelles sont les solutions ?
bla bla bla bla bla
Avatar de l’utilisateur
alex
 
Messages: 357
Inscription: Mer 16 Sep 2009 13:05
Club :: Limeil Brevannes
Nom: Marcati
Prenom: Alex

Re: CNSS?????

Messagede benj » Lun 16 Avr 2012 10:49

Le vrai probleme justement soulevé par nos amis baseballeurs du forum, c'est qu'on ne sait pas de quoi on parle vu qu'on a aucune communication.
Moi perso ce que je sais c'est que lors de l'AG qui n'a pas obtenu le quorum le president a dit aux clubs de softball "en galere" qu'une solution pourrait etre envisagee par le biais de derogation pour cette annee transitoire.

Maintenant ce que l'on "saurait"

Il y a eu une reunion de bureau federal qui aurait validé les derogations demandées sous l'avis favorable de la CNSS
Les clubs auraient ete informé vocalement de ces validations
La Commission reglementaire aurait invalidé les decisions prisent par le bureau (comment, pourquoi, la aucun info de mon coté)
Du coup la presidente de la CNSS a demissionné a cause de ces decisions (cf le fameux mail, enfin un ecrit !)
Les prets demandés "sous derogation" sont maintenant en statut refusé donc vu que les prets et mutations sont au traitement du SG (membre du bureau) j'en deduit que l'invalidation demandee par la commission reglementaire etait valide (moi je trouve ca etrange qu'une commission "dejuge" son "boss" mais bon).
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 843
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

PrécédenteSuivante

Retourner vers Vie fédérale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité