softball, une discipline en voie de disparition ?

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede le teigneux » Mar 5 Jan 2016 21:20

isma_8 a écrit:Bah non tu fais pas spécialement ce que tu veux au niveau des licences et ce n'est pas parce que tu ne fais pas taper sur les doigts que tu en as pour autant le droit. Là encore les RGES mises à jour sont précises sur ce sujet.

SebHash a écrit:l'appellation championnat est réservée pour des compétitions qualifiantes... donc en effet non applicable pour le fast mixte car il n'y a pas de qualification possible.

C'est pour cette même raison que ça fait 2 ans que la compet nationale de de fast mixte s'appelle open de France...


Le terme "légal" a chez moi un sens très précis, les RGES précisent simplement ce qui est du ressort de la CNSS et de ses entités déconcentrées. C'est pas vraiment de la rhétorique pour le coup, et pour ma part je ne me base que sur les textes officiels, pas sur les post d'un forum (que j'apprécie au demeurant) ni sur le communiqués de la CNSS qui a suivi.

le teigneux a écrit:Tu licencies tous les adhérents en baseball et basta ... Avec une licence baseball compétition, tu peux jouer au soft non ?
Si c'est pas le cas, ça fait longtemps qu'on est dans l'illégalité nous, :mrgreen:


Ca dépend de ce que tu appelles jouer

Maintenant c'est pour moi un faux problème, pour étendre une licence baseball compétition au softball ça se limite à rajouter une croix dans une case sur iCompétition sans que ça te coute un centime de plus

Ok, je verrai ca des que l'equipe sera en capacité de jouer en championnat ... reste a savoir en championnat de quoi, mixte
Let's go mental !
Avatar de l’utilisateur
le teigneux
 
Messages: 4038
Inscription: Mar 1 Sep 2009 22:18
Club :: Louviers (27)
Nom: maillard
Prenom: cyril

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede SebHash » Mar 5 Jan 2016 23:08

isma_8 a écrit:Bah non tu fais pas spécialement ce que tu veux au niveau des licences et ce n'est pas parce que tu ne fais pas taper sur les doigts que tu en as pour autant le droit. Là encore les RGES mises à jour sont précises sur ce sujet.

Le terme "légal" a chez moi un sens très précis, les RGES précisent simplement ce qui est du ressort de la CNSS et de ses entités déconcentrées. C'est pas vraiment de la rhétorique pour le coup, et pour ma part je ne me base que sur les textes officiels, pas sur les post d'un forum (que j'apprécie au demeurant) ni sur le communiqués de la CNSS qui a suivi.


Moi je trouve que ça reste plutôt flou.
La cnss n'interdit as de faire du fast mixte mais refuse de s'en occuper OK... Mais les ex-championnats sont bien du ressort des ligue qui est une entité déconcentrée de la fédé, non ?
De plus il est précisé expressément :

5.01.01.02.01 Toutes les rencontres ou tournois de softball mixte balle rapide (fastpitch) ne doivent être pratiqués que par des joueurs ou joueuses titulaires d’une licence compétition et doivent faire l’objet d’une déclaration auprès du secrétaire général de la fédération 8 jours au moins avant la date de la compétition.

Donc pourquoi doit on déclarer si ils ne veulent pas entendre parler ? Si ce n'est que pour faire pression pour avoir un max de licences compétition ?

J'ai posé la question à la fédé et j'attends encore la réponse (sur les attestations des licences compet)...
Comme l'a déjà fait remonter Benj, c'est du non sens : demander une attestation de licence sans être à même d’éditer un document "récent" et daté n'est pas logique... Je ne comprends pas ce fonctionnement à 2 niveau... Toutes les compet doivent avoir des licences compet, mais toutes les compets SAUF une doivent présenter un iroster de mins de 3 jours.

Tu me diras où dans les RGES se trouve la limite des obligations des organisateurs de compétition de fast mixte. Ca fait déjà pluseurs fois que les clubs me demandent quelle licence sera imposé pour l'outdoor après avoir accepté du loisir pour l'indoor... Et je n'aime pas répondre sans pouvoir justifier la logique derrière..
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 777
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede isma_8 » Mer 6 Jan 2016 00:04

Pour ma part je rebondissait simplement sur la notion de légalité que tu as employé, rien de plus

Pour ce qui concerne l'IDF, on a pas cherché à comprendre et on a maintenu l'obligation de licence compétition pour notre indoor mixte fastpitch avant même la dernière modification des RGES comme ça c'était clair pour tout le monde

Pour le reste je peux comprendre que certain trouve cela ambiguë et je n'ai pas de réponse toute trouvée à t'apporter mais perso je trouverai pas plus logique que ça d'accéder à un événement national avec une licence loisirs
Avatar de l’utilisateur
isma_8
 
Messages: 3844
Inscription: Dim 7 Fév 2010 12:20
Localisation: Sur base
Club :: Sénart
Nom: P
Prenom: S
Position défensive: 3

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede isma_8 » Mer 6 Jan 2016 00:04

Pour ma part je rebondissait simplement sur la notion de légalité que tu as employé, rien de plus

Pour ce qui concerne l'IDF, on a pas cherché à comprendre et on a maintenu l'obligation de licence compétition pour notre indoor mixte fastpitch avant même la dernière modification des RGES comme ça c'était clair pour tout le monde

Pour le reste je peux comprendre que certain trouve cela ambiguë et je n'ai pas de réponse toute trouvée à t'apporter mais perso je trouverai pas plus logique que ça d'accéder à un événement national avec une licence loisirs
Avatar de l’utilisateur
isma_8
 
Messages: 3844
Inscription: Dim 7 Fév 2010 12:20
Localisation: Sur base
Club :: Sénart
Nom: P
Prenom: S
Position défensive: 3

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede SebHash » Mer 6 Jan 2016 07:18

Je n'ai pas parlé de nationale.

De ma compréhension, un open régional voire départemental est organisé par une entité décentralisée (ligue, cd) et donc nécessite aussi une licence compétition...

Une grosse majorité de softballeurs(ses) n'iront jamais en nationale...
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 777
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede benj » Mer 6 Jan 2016 10:42

isma_8 a écrit:Pour le reste je peux comprendre que certain trouve cela ambiguë et je n'ai pas de réponse toute trouvée à t'apporter mais perso je trouverai pas plus logique que ça d'accéder à un événement national avec une licence loisirs

Pourtant le Tournoi des Ambassades en a été un exemple
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 840
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede isma_8 » Mer 6 Jan 2016 13:40

SebHash a écrit:Je n'ai pas parlé de nationale.

De ma compréhension, un open régional voire départemental est organisé par une entité décentralisée (ligue, cd) et donc nécessite aussi une licence compétition...

Une grosse majorité de softballeurs(ses) n'iront jamais en nationale...


Ce n'était qu'un exemple vu que pour l'Open de France n'importe quel club peut y participer s'il le souhaite

Pour le reste tu as bien compris, là où il y a éventuellement discussion c'est pour les tournois et autres matchs amicaux
Avatar de l’utilisateur
isma_8
 
Messages: 3844
Inscription: Dim 7 Fév 2010 12:20
Localisation: Sur base
Club :: Sénart
Nom: P
Prenom: S
Position défensive: 3

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede SebHash » Mer 6 Jan 2016 16:13

mais donc je trouve ça curieux de demander une licence compétition mais sans offrir de solution pour les éditer autre qu'individuellement... On est d'accord que ça manque de cohérence...
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 777
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede isma_8 » Mer 6 Jan 2016 17:08

Là c'est plus du ressort du réglementaire mais des fonctionnalités du logiciel

Toutefois si ton équipe est crée et qu'elle ne comporte que des licenciés de ton club, tu n'as pas de souci pour produire une attestation collective, donc j''ai du mal à te comprendre
Avatar de l’utilisateur
isma_8
 
Messages: 3844
Inscription: Dim 7 Fév 2010 12:20
Localisation: Sur base
Club :: Sénart
Nom: P
Prenom: S
Position défensive: 3

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede benj » Jeu 7 Jan 2016 08:07

isma_8 a écrit:Là c'est plus du ressort du réglementaire mais des fonctionnalités du logiciel

Toutefois si ton équipe est crée et qu'elle ne comporte que des licenciés de ton club, tu n'as pas de souci pour produire une attestation collective, donc j''ai du mal à te comprendre

Ce que veut dire Sebastien, je pense, c'est que tu ne peux engager d'equipe en sofball mixte que en SLOWPITCH.
Là pour les competitions regionales (et eventuellement l'open de france mixte) les clubs ne pourront rien produire d'autre que les licences individuelles des joueurs car il est impossible d'engager une equipe de fastpitch mixte.
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 840
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede SebHash » Jeu 7 Jan 2016 09:06

isma_8 a écrit:Là c'est plus du ressort du réglementaire mais des fonctionnalités du logiciel


Merci Benj pour l'explication de texte...

Et pour te répondre : non c'est pas un pb logiciel :
"la CF Règlementation a demandé que cette catégorie soit retiré de IClub, les compétitions sont libres et il n'est pas possible d'éditer de eroster" est la réponse à mon interrogation...

Enfin bon, on va pas épiloguer sur le sujet, ça fait pas avancer le schmilblick.
Si l'on ne vise rien, c'est en général ce qu'on obtient.
Avatar de l’utilisateur
SebHash
 
Messages: 777
Inscription: Jeu 7 Juil 2011 14:50
Localisation: Nantes
Club :: Mariners Nantes
Nom: HACOUT
Prenom: Sébastien
Position défensive: 5

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede nadia » Jeu 7 Jan 2016 10:08

Je ne connais pas très bien Iclub, mais pour un roster mixte fastpitch, n'est il pas possible d’éditer séparément les filles et les garçons? De faire Irooster féminin et sur une autre feuille Irooster masculin. Quand on a des équipes d'entente chaque équipe vient avec son Irooster...
nadia
 
Messages: 655
Inscription: Mer 12 Jan 2011 15:00
Nom: Dozova
Prenom: Nadia

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede benj » Jeu 7 Jan 2016 11:03

nadia a écrit:Je ne connais pas très bien Iclub, mais pour un roster mixte fastpitch, n'est il pas possible d’éditer séparément les filles et les garçons? De faire Irooster féminin et sur une autre feuille Irooster masculin. Quand on a des équipes d'entente chaque équipe vient avec son Irooster...

Quand tu as une "vraie" entente qui donc est declaree federalement en tant que tel, le Iroster est commun.

Pour le cas d'edition d'un Iroster masculin et un feminin, il me semble qu'il y a un nombre minimum a avoir sur chaque Iroster (logiquement 9 puisque sinon pas de match), a voir si cette disposition est toujours d'actualité
Le train de tes insultes roule sur les rails de mon indifférence
Avatar de l’utilisateur
benj
 
Messages: 840
Inscription: Mer 7 Oct 2009 10:21
Localisation: IDF
Club :: AS Brevannes
Nom: Milgrom
Prenom: Benjamin
Position défensive: 8

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede isma_8 » Jeu 7 Jan 2016 16:58

SebHash a écrit:Merci Benj pour l'explication de texte...

Et pour te répondre : non c'est pas un pb logiciel :
"la CF Règlementation a demandé que cette catégorie soit retiré de IClub, les compétitions sont libres et il n'est pas possible d'éditer de eroster" est la réponse à mon interrogation...

Enfin bon, on va pas épiloguer sur le sujet, ça fait pas avancer le schmilblick.


Je comprends mieux maintenant et autant pour moi je ne l'avais pas compris en ce sens car jusqu'à dernièrement (décembre dernier) on pouvait éditer son roster iClub
Avatar de l’utilisateur
isma_8
 
Messages: 3844
Inscription: Dim 7 Fév 2010 12:20
Localisation: Sur base
Club :: Sénart
Nom: P
Prenom: S
Position défensive: 3

Re: softball, une discipline en voie de disparition ?

Messagede david57 » Jeu 7 Jan 2016 17:27

M. Paper a écrit:Sans trop préjuger de ce que va répondre Sebastien, tu peux te baser sur ce qui se fait en mixte seniors, à savoir 4 filles sur le terrain dont 2 minimums dans l'infield. Il n'y avait pas de minima de garçons sur le terrain.
Après pour les 100% masculins en jeune, ce n'est pas le but qui est fixé et ça serait à mon sens contre-productif.


Je crois qu'on fait quelque chose de similaire en softball mixte adulte dans le Grand Est. Mais sauf s'il y a un document que je n'ai pas vu, pour ces 'opens' de softball jeune on parle juste de 'mixte' sans préciser des quotas filles / garçons.

Sebastien a fait la comparaison avec le baseball jeune, qui est mixte dans le sens que garçons et filles peuvent jouer. Mais sans obligation d'avoir une équipe où les deux sexes sont représentés. J'imagine, donc, que pour assurer qu'il y aura suffisamment de participants pour cette première édition des 'opens', on définit 'mixte' de façon très large = la possibilité pour tout le monde de jouer. Quelqu'un peut confirmer?

C'est une question simplement pratique -- nous aurons notre AG de ligue dans une semaine et il faudrait voir s'il y a une volonté de mettre en place une équipe (et le budget qui va avec!) pour y participer.
david57
 
Messages: 217
Inscription: Lun 6 Oct 2014 03:00
Club :: Metz
Nom: Ten Eyck
Prenom: David
Position défensive: Coach

PrécédenteSuivante

Retourner vers Vie fédérale

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité