La France à la World Baseball Classic 2013

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chriselise
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

gbrett a écrit :En même temps Christophe, comment veux-tu avoir des prépas de qualité pour l'EDF, de faire des stages, des matchs de prépa avec des joueurs qui ne sont pas pros.
La réponse (partielle) à ta question est...
gbrett a écrit :La petite différence, c'est qu'ils ont des staffs pour leurs équipes nationales stables depuis des années. Pas de changement de formule de championnat tous les ans, une continuité et un lien entre leur équipe junior et les séniors...
dans ton post ;-)
Et certes, il faut (toujours) des moyens.

Peut-être que le plan est dans ce qui se met en place avec le Japon, et les deux cadres de l’Équipe Nationale qui sont en training camp la bas. Peut-être que c'est le début de quelque chose.
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gbrett
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par gbrett »

Yep, je le sais bien que je pose une question et que je donne aussi la réponse... ;)

J'ai hâte déjà pour commencer de voir ce que sera la saison 2012 en terme de formule, calendrier et vision pour tout ça...

Il y a des joueurs français en stage au Japon ou en tryout. C'est une bonne chose.

Maintenant, je vois aussi que des européens jouent en hiver dans des championnats comme en Australie, au Panama, etc... pour prendre de l'expérience...
Un p'tit vin chaud remet le facteur sur le vélo !
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Iceknight
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Iceknight »

Ce que rapportera la WBC à la France du baseball, c'est une visibilité au départ. Visibilité si on fait ce qu'il faut du côté marketing et relation avec les médias. Ce qui ne peut pas être mauvais pour la suite des choses et pour attirer de nouveaux adeptes. Bien sûr, ça aurait pu être fait avant, mais là, on a l'avantage d'être dans une compétition fortement médiatisée ailleurs qu'en France, ce que ne sont pas les coupes du monde. De quoi attirer l'intérêt de certains médias.

Ensuite, les joueurs pros, et attention, je ne parle pas d'une équipe bourrée de joueurs pros, mais des "bons" joueurs pros, qui sont en mesure de véritablement aider à pousser l'EDF plus loin. Durant cette compétition et après celle-ci. Je suis convaincu qu'en demandant à Anthony Cros, Fred Hanvi et Joris Bert ce qu'ils ont appris de leur passage chez les pros, est une expérience qu'ils n'auraient jamais pu acquérir ailleurs et autrement. Cotoyer des joueurs pros, ça ne peut qu'être bénéfique pour le baseball en France.

À savoir si le "résultat" (ou non) de la WBC pour la France est un indicatif de la qualité de son baseball, la réponse est non. Mais, il en va de même pour le Canada, les USA, le Japon et les autres.

Puis faudra bien commencer un jour par se lancer sur d'autres bases. Et l'occasion est extraordinaire pour débuter.
Maximinus
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Maximinus »

Effectivement, les résultats que nous feront ne seront pas représentatifs de notre niveau, mais ils permettront par exemple de:
- faire parler du baseball français à l'échelle internationale (la WBC nous le permet puisque nous n'arrivons pas sportivement à nous qualifier pour la WCB..)
- donner une chance aux meilleurs français de briller et peut-être se faire repérer par des équipes pro..
- ..

Faire des scores serrés est primordial car en cas de déconfiture, on obtiendrait le résultat inverse de celui que l'on cherche à montrer: que la France a du potentiel et n'est pas là par hasard, même renforcée - ce qui sera le cas de toutes les équipes.

Effectivement pour progresser, il faut avoir une base solide: un staff régulier, une préparation carrée et des joueurs investis. L'argent ne fait pas tout mais il nous aiderait bien quand même..

Pour moi - puisque cela me concerne - le but de cette WBC est d'améliorer la communication du baseball français:
- relier l'EdF aux licenciés: en vrac, donner des noms et des visages au HN français, retracer son histoire. Un objectif simpliste: que 80% des licenciés connaissent le 9 majeur de l'EdF senior.
- faire parler de nous sur la scène sportive: tenter de donner de la visibilité au baseball dans l'hexagone en se servant de l'argument WBC comme point d'entrée.

Et d'autres. Cette participation est vraiment une opportunité !
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Gaetan
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Gaetan »

Je rajouterai que si nos joueurs jouent également contres des joueurs de MLB ou ex-MLB, et de manière professionnel d'un grand niveau pro, l'expérience sera également aussi enrichissante ! Cela leur montrera tout le travail à accomplir individuellement et collectivement. Ça peut effrayer mais cela peut aussi motiver des joueurs français à passer un cap.

Sinon Chris, pour te donner un cas pratique. La France tombe dans la poule d'Israel. Israel bénéficie de la présence dans son équipe de joueurs ou ex joueurs de MLB. Avec l'histoire de la tentative de ligue pro, la construction de leur complexe sportif dans un pays qui connait le terrorisme, la guerre, etc... bah Israel, médiatiquement c'est toujours vendeur, y'a toujours des histoires, belles ou non (selon que ce soit polémique ou non), à faire ! Là dessus, tu peux obtenir des papiers sur le baseball et en particulier le baseball français. D'une manière générale, il y aura de la matière à communiquer, il aut juste trouver les bons angles d'attaque selon les médias que nous viserons.

Mais je suis désolé. Un tour de qualifs de la plus grande compétition mondiale de baseball, organisée par la WBCi soit la MLB, l'une des plus puissantes et riches organisations sportives, aura plus d'impact médiatiquement qu'un championnat d'Europe. Parce que si on gagne le championnat d'Europe (on en est loin), ce seront des amateurs qui ont battu des amateurs.

Mais le tour de qualifs WBC, on a déjà du pro contre pro et surtout on vend du rêve : faire jouer la France contre les meilleures nations (et joueurs) du monde : USA, Japon, Cuba, Vénézuela, Corée... La finalité n'est pas la même et en matière de com' c'est plus vendeur.

Et si on est plus visible et séduisant, on attire du licencié, du sponsors et donc de l'argent, du joueur et ont fait progresser notre sport !
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

Le tour de qualifications de la WBC ne sera en rien relayé par les médias, enfin très anecdotiquement. J'ai plus de 10 ans de journalisme derrière moi, et lorsque j'ai couvert la WBC 2009, c’était en partie pour L'Equipe. Je suis bien placé pour te dire que l'impact médiatique du tour de qualification sera nul.

Pour le reste, quels que soient vos avis et considérations, il n'en reste pas moins que rien ne me fait espérer autre chose que ce que je relevais dans mon post initial.
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

Maximinus a écrit :Pour moi - puisque cela me concerne - le but de cette WBC est d'améliorer la communication du baseball français:
- relier l'EdF aux licenciés: en vrac, donner des noms et des visages au HN français, retracer son histoire. Un objectif simpliste: que 80% des licenciés connaissent le 9 majeur de l'EdF senior.
Oui,d'accord. Le site qui va être mis en place sur la campagne pour la WBC devrait d'ailleurs bien y contribuer.
Maximinus a écrit :- faire parler de nous sur la scène sportive: tenter de donner de la visibilité au baseball dans l'hexagone en se servant de l'argument WBC comme point d'entrée.
Pas d'accord. Aucune chance. Pas sur un tour de qualification. Il faudrait participer à la World Baseball Classic pour commencer à en tirer les fruits.
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

Iceknight a écrit :Ce que rapportera la WBC à la France du baseball
Le diable est dans les détails: le tour de qualification à la WBC, pas la WBC ! On fait le tour de qualification, et c'est bien différent. C'est tout l'objet de mon propos. La WBC apporterait, le tour de qualification ça reste à voir.
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par VergerS »

On peut pas dire aux médias que c'est le 1er tour de la WBC et pas un tour de qualif ;o) :?:
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

Deja "les medias" c'est trop globalisant :-)
Mais disons que si tu savais à quel point les médias se foutent de sports qui ne sont considérés par eux comme majeurs, et qui plus est non professionnels...
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Iceknight »

Y'a un petit bout où on ne se comprend pas.

Les médias ne vont pas faire une couverture des qualifications, et possiblement même pas de la WBC.

Le but n'est pas là, mais de les introduire au fait que la France sera de l'un et qui sait peut-être bien de l'autre. Le travail auprès des médias, en est un de tous les instants pour une organisation pro, encore plus quand ton organisation est amateur.

Il y a une stratégie à adopter envers les médias, ça, certains spécialiste de la relation public et avec la presse, l'ont compris.

Tu sais sans doute qu'il y a des médias qui existent POUR le bénéfice de certains. Ou d'autres qui se mettent à la solde de certains. Tous les coups sont permis, c'est la jungle. J'ai moi-même usé d'une "petite" stratégie pour donner un grand coup de pouce à une organisation,(non pas au baseball) et le rédacteur en chef et l'Éditeur étaient au bâton avec moi. Résultat, on a forcé d'autres médias à embarquer. On a obtenu ce qu'on voulait. Plus de visibilité pour l'organisation en question et par conséquent, on a eu plus de retour et de lecteurs et de vente également car on était plus les seuls à en parler. C'était devenu un sujet de conversation qui n'était plus aussi marginal.

Le but n'est pas que les médias couvrent l'évenement, mais qu'il sache qu'il y en a un. Pour ça, faut les inonder d'informations. Juste ça, sera déjà un gros pas en avant.
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Gaetan »

Denis a tout dit ! La WBC ne va pas révolutionner la médiatisation du baseball en France mais nous aider à nous imposer un peu plus dans les esprits. Il n'y aura pas que ça mais ça y contribura !

Après Chris, je comprends ton point de vue mais il y a une sorte de défaitisme absolu dans tes propos. Comme si, nous ne devrions même pas tenter le coup. Si on t'écoute, autant décliner l'invitation au qualifs. ça sera de l'argent perdu. On enverra juste en vacances une fois de plus des joueurs amateurs... pour le fun quoi !

Personne n'a dit que l'Equipe fera sa 1ère page avec l'équipe de France de baseball. Personne n'a parlé de couverture. C que l'on dit tous, c'est de se servir de ça pour se faire connaître... même si, au final, ça sera juste un petit papier par ci par là. On est bien conscient que notre communication reposera surtout sur la com' fédérale, et en premier lieu le site dédié.

On est aussi conscient de la difficulté à intéresser les médias. Nous prend pas pour des idiots. On vit le baseball chaque jour. On connaît aussi les réalités de notre sport. On sait bien que sorti du foot, du rugby voir un peu du hand et du basket, les sports co galèrent ! Même ceux qui réussissent sportivement au niveau européen ou mondial. Mais c'est pas pour ça qu'on va plier bagages !

Parce que derrière l'invitation à la WBC, c'est le soutien de la MLB. Et qui dit soutien de la MLB, dit soutien financier et relationnel à des projets, aides aux pôles France, envoi de coachs pour ces mêmes pôles... Nous n'en sommes qu'au début mais si nous prouvons notre capacité à évoluer, sportivement mais aussi en terme de média, de licenciés, alors la MLB pourrait investir encore plus dans le baseball français. Et avec elle, d'autres sponsors, soutiens, partenaires divers (voir ce qui se fait avec Yoshida et les Hanshin Tigers). La France aux qualifs WBC, c'est une étape que l'on franchit également dans ces partenariats présents et à venir. C'est pas seulement l'histoire de 20 mecs qu'on va envoyer jouer à la baballe ici ou là. :evil: ça va bien au delà ! Mais c'est sûr, pour ça faut pas être résigner et faut avoir un minimum d'ambition dans l'adversité !
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Maximinus »

Gaëtan, Christophe est un inconditionnel du baseball français :)
Il est juste réaliste sur certains points et il a raison.

De toute façon l'heure n'est pas au bilan. Essayons de tirer un max de cette opportunité. Tout ce qu'on fera ne pourra qu'apporter des pierres à l'édifice et c'est pour ça que la FFBS s'est engagée dans l'aventure.

C'est vrai ce que tout le monde dit, t'écris trop long !!! :)
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par chriselise »

Le réalisme ce n'est pas du défaitisme, ni de "la résignation" et du manque "d'ambition dans l’adversité", Gaetan.

Et si tu veux porter le débat sur des jugements - comme tu le fais dans ces envolées - je te renverrais que je côtoie des professionnels de la communication depuis plus d'une décennie - des responsables de communication jusqu'à des RP, des professionnels de l’événementiel, sans compter des professionnels du marketing sportif - et que ce que je lis ici de toi relève vraiment de naïveté et de méthode coué, par rapport à ce qu'on peut attendre de ce tour de qualification. Ce n'est pas parce qu'on veut faire partie du camp des "gentils", à claironner qu'il faut être ambitieux, qu'on ne peut pas rien faire, qu'on doit pour autant en oublier de se confronter au réel, et faire passer tous ceux qui analysent différemment la situation pour de vilains défaitistes aigris.

Sans compter que dès le départ, dans mon post initial, mon propos n’était pas de parler de communication mais de sport, de compétition, et c'est vous qui allaient sur ce terrain de la communication rapidement. Pourquoi pas. Mais ce n’était pas mon propos initial. Donc ne me répondre que sur des arguments de communication me laissent assez froid et ne me convainc nullement. En outre, je vois un parallèle entre mon métier, de photographe, et celui de la communication: c'est un métier, un domaine de professionnels. Et ce n'est pas parce qu'on peut faire une photo qu'on peut être photographe aisément. De la même façon, je reste d'avis que la communication, surtout sur un tel événement, n'est pas juste affaire de bonne volonté et de bon sens. Ce que je lis ici, ce sont de grandes généralités sur la communication de la part de personnes dont ce n'est pas le métier. Ce n'est pas un tort, mais ça n'est pas plus encourageant que cela sur ce plan de la communication.
Pour autant, ce que j'ai vu du site fait par Patrice Baudin est du bon travail. Ce qui montre aussi que de bonnes réalisations sont possibles. Mais je préfère le concret au blabla, au flot de généralités qu'on lit trop souvent.

Dans mon propos initial, du premier post, ce n'est pas vraiment la question de la communication qui m’intéresse, mais ce qui me préoccupe est de voir que les choses évoluent dans la préparation de l’Équipe de France et la progression de son niveau. Et si ce tour de qualification était catalyseur de cela, tant mieux. En l’état, les nouvelles sont mauvaises, deux pitchers s'entrainent au Japon ne peuvent masquer où en est la préparation de l'EdF. Et Gaetan, comme Denis, soit vous le savez, et ne me parlez pas de communication, soit vous ne le savez pas, et alors informez vous mieux d'autant plus que vous parlez de... communication
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Re: La France à la World Baseball Classic 2013

Message par Gaetan »

On s'abrite souvent derrière le réalisme pour être défaitiste !

Après peut être que je me trompe. Mais c'est mon ressenti sur ce que tu dis Christophe. Ça n'a rien d'une attaque personnelle gratuite. C'est mon ressenti ! Tu m'accorderas que peu de propos positifs transpirent dans tes propos et que cela peut conduire à douter entre réalisme ou défaitisme. Et de manière générale, j'en ai marre des gens qui se pose encore la question de ce que l'on fout à la WBC, que ça sert à rien... On y est, on y est ! C'est comme ça ! On s'en fout de ce qui est possible, pas possible. La question c'est : que fait on maintenant ?

Parce que énumérer les difficultés, c'est pas difficile. On les connaît. Etre réaliste mais pas défaitiste, c'est dire ce que l'on peut faire pour essayer de passer ces difficultés, que ce soit sur le plan sportif ou communicationnel.

Et François, aimer le baseball français n'a rien à voir avec cela. Je n'ai pas remis en cause l'amour du baseball de Christophe. Mais parfois j'aimerai que les gens proposent plus que d'énumérer ce qui va pas.

Et proposer, c'est à la portée de tous. Nul besoin d'être dans une commission fédérale pour ça. Là, actuellement, les gens se lamentent mais qui propose ? Qui a envie de tenter quelque chose ? Dire que le plus ambitieux, le plus heureux de voir la France à la WBC, c'est... un québecois ! Denis, depuis des mois, est celui qui est le plus enthousiaste. Vous trouvez ça normal ?

Et si j'écris trop... ben, je m'en fous ! Je fais ce que je veux !
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