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Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 12:17
par francois
Sans compter qu'il n'y a pas vraiment de relève
Quand la génération Marche - Piquet - Lemestre prendra sa retraire, on mettra qui ?
Ils sont où les lanceurs de l'avenir ?

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 12:23
par RRoy
francois a écrit :Sans compter qu'il n'y a pas vraiment de relève
Quand la génération Marche - Piquet - Lemestre prendra sa retraire, on mettra qui ?
Ils sont où les lanceurs de l'avenir ?
Effectivement, la premiere chose a faire serait un programme ambitieux sur le pitching... on ne deborde pas de lanceurs actuellement, et ni dans les poles....mais ceci fait parti d' une politique globale....en tout cas si je me presentais a la presidence de la fede, je pourrais developper un peu plus cette vision de developpement...

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 12:51
par Vince#77
bon on continu sur le HS hein :)

Je suis d'accord avec Francois et Robin. Y'a un vide qui se créé là.

J'ai l'impression d'un décalage de plus en plus fort entre la volonté affiché au bureau fédéral et la réalité du terrain.

Outre les enfants qu'il faut développer au maximum, combien de clubs se montent sans avoir de personne d'expérience pour les encadrer.

Nous, rien que sur le Rhône on a eu deux nouveaux clubs (dont le mien). Problème si j'ai une bonne connaissance des règles, de la façon de s'entrainer, de s'étirer etc... je n'ai aucune connaissance en pitching (ou presque).

Donc comment entrainer nos lanceurs? S'ils lancent que des patates le niveau des batteurs en face ne va pas progresser non plus....

c'est un cercle vicieux, un nivellement par le bas...

Dans les projets fédéraux il n'y à pas de possibilité d'organiser des clinics? pour le pitching notamment? Si l'ensemble de la base se renforce, c'est toute la pyramide qui en sort renforcée.

Après on est encore et toujours sur le problème de notre niveau amateur.... C'est des pro ou semi pro qu'il faudrait pour encadrer tout ça...

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 12:59
par ttanker
Gaetan a écrit :Le problème François, c'est que tu tiens un discours exclusivement négatif ! Je ne pense pas avoir dit qu'on était les plus beaux mais à te lire on a l'impression d'être les plus laids...
Désolé, j'arrive au beau milieu du salon avec mes gros patins, mais ayant décroché depuis déjà quelques années sur ceux qui nous gouvernent, sans t'offenser, de quoi t'occupes-tu à la fédération stp? en me connectant au site de la FD, je n'ai pas réussi à retrouver ton nom dans l'organinagramme de la FD.
Je te demande celà parce qu'en lisant les différents posts où tu interviens actuellement, je ne te trouve pas très ambitieux sur les attentes sur le plan compétition. Comme tu le dis, quelle différence entre la 20e et la 40e place au classement IBAF? comme tu nous le dis encore, il n'y a pas d'attente sur les résultats en Qualif WBC. Et j'en passe...
Alors dans ce cas là, si je résume très grossièrement, pourquoi envoyons-nous des équipes nationales en compétition? :shock:
Si l'on ne se fixe pas d'objectif, pourquoi faire de la compétition? pourquoi alors ne pas créer la plus grande FD loisir de France? :? Et franchement, quand on lit un petit peu les PV de la Fédé, on sent que déjà, du fait de participer à une compétition, c'est en quelque soit une victoire :shock: un peu navrant quand même.... :roll: Autant que le fait de découvrir pour ma part que la FD comporte 3 vice-présidents :shock: là on fait dans le remarquable :lol:
Toujours sans t'offenser, il ne faut pas confondre négativisme et réalisme, ce dont fait preuve François dans la plus part de ses commentaires sur la situation des EDF actuelles. L'absence de réalisme ou le souhait de se voiler la face en dénonçant une pseudo position négative m'inquiète un peu tout de même.... :roll:
La détection des lanceurs, ça doit être un job à plein temps. C'est ce que doit placer la FD dans son budget annuel, un poste à temps complet, un spécialiste voire deux si financièrement c'est réalisable, qui tourne tout le temps, toute l'année sur les routes de France, dans tous les clubs, surtout dans les plus petites structures, où se révèlent régulièrement à tout âge, des jeunes qui présentent la capacité sportive et athlétique de faire de bons voire de très bons lanceurs, mais qui par le fait d'être techniquement insuffisament encadrés, ratent le coche ou passent à un autre sport. Pour exemple, peux-tu nous dire stp quel budget à été mobilisé pour envoyer tout ce joli monde à la WBC? celà n'aurait-il pas pu servir à la détection plutôt qu'au lambinage solaire de certains de nos élus? :?:

La politique politicienne et le copinage ont l'air toujours d'être de mise au sein de la FD... :roll:

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 13:35
par le teigneux
Vince#77 a écrit :bon on continu sur le HS hein :)

Je suis d'accord avec Francois et Robin. Y'a un vide qui se créé là.

J'ai l'impression d'un décalage de plus en plus fort entre la volonté affiché au bureau fédéral et la réalité du terrain.

Outre les enfants qu'il faut développer au maximum, combien de clubs se montent sans avoir de personne d'expérience pour les encadrer.

Nous, rien que sur le Rhône on a eu deux nouveaux clubs (dont le mien). Problème si j'ai une bonne connaissance des règles, de la façon de s'entrainer, de s'étirer etc... je n'ai aucune connaissance en pitching (ou presque).

Donc comment entrainer nos lanceurs? S'ils lancent que des patates le niveau des batteurs en face ne va pas progresser non plus....

c'est un cercle vicieux, un nivellement par le bas...

Dans les projets fédéraux il n'y à pas de possibilité d'organiser des clinics? pour le pitching notamment? Si l'ensemble de la base se renforce, c'est toute la pyramide qui en sort renforcée.

Après on est encore et toujours sur le problème de notre niveau amateur.... C'est des pro ou semi pro qu'il faudrait pour encadrer tout ça...
Ca me rappelle ENORMEMENT ce que je dis depuis un sacré moment tout ça !!
Formation des cadres, développement des jeunes MAIS SURTOUT PAS de bling bling pour faire les beaux, ça ne sert à rien sauf s'éparpiller. Dans la QUANTITE à former vous aurez la QUALITE, les joueurs de Demain !

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 14:29
par RRoy
francois a écrit :Non, c'est du vrai baseball.

Bon, parlons technique.
Est-ce que parmi les conniasseurs du forum quelqu'un peut m'expliquer le choix de remplacer Santos (le français le plus à l'aise à la batte) par Martinez dont on connait sa capacité à frapper dans des double jeux ?
Je sais pas si c'est bon pour entrer dans les réseaux, de genre de choix.
Au vu de la morphologie du match , je pense qu' on aurait du gagner 4-0 et bénéficier
d' une bonne nuit de sommeil et de la journée de repos avant d' affronter l' espagne...mais
Qu' un gerant d' estrades...

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 14:37
par Manny
francois a écrit :Non, c'est du vrai baseball.

Bon, parlons technique.
Est-ce que parmi les conniasseurs du forum quelqu'un peut m'expliquer le choix de remplacer Santos (le français le plus à l'aise à la batte) par Martinez dont on connait sa capacité à frapper dans des double jeux ?
Je sais pas si c'est bon pour entrer dans les réseaux, de genre de choix.
Pour acoir regardé le match, il a vraiment fait n'importe quoi sur ce coup la. Sortir Santos qui etait 1 en 2 AB avec 1 RBI, et qui fait qussiment contact solide a chaque frappe pour mettre Martinez qui comme tu le soulignes bien atendance a frapper dans des DP, j'ai pas tout saisi, en plus a un moment important du match mais pas vraiment le moment clé, tu sors pas ton cleanup hitter apres 2 AB, il est dans sa position favorites, bases pleines et 1 retrait, laisse le faire sa job !!

De toute evidence il ne connait pas ses joueurs, il doit avoir lu ou encore sous les yeux les stats de la saison des gars, et se dit, tiens, je vais mettre Martinez, il a fait quelques homerun cette année.

Pour ce qui est de la gestion des lanceurs, meme constat, mauvaise gestion je pense, poruquoi sortir Ozanich? LAissez le aller a sa limite de lancers, laissez le faire son match , meme s'il ne doit en faire qu'un , il etait dedans.. il fait pareil que dans le match contre l'Espagne, je vois pas l'interet. Surtout que ca paye pas... vu le florilege de buts sur balles derriere.

5 lanceurs pour 9 manches alors que les Af Sud n'en sortent que 2 et qui tiennent la distance...

Bon job de Cespedes, je suis agreablement surpris, il prend plaisir le jeune, Gagné lui a dit les mots juste , car il semble en confiance, il lance un peu justement comme Eric Gagné... starts offspeed, back with fastball, then finishes offspeed. Vraiment intelligent !!!

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 14:39
par RRoy
RRoy a écrit :
Gaetan a écrit :Le problème François, c'est que tu tiens un discours exclusivement négatif ! Je ne pense pas avoir dit qu'on était les plus beaux mais à te lire on a l'impression d'être les plus laids...
Francois ne tient pas un discours négatif. Il est seulement realiste . Pour avancer, il ne suffit
pas de rêver ou d' essayer de vendre du rêve . La réalité actuellement est celle ci: les junior doivent jouer des qualifiers ,
les -21 perdent l' Autriche, les seniors font le pire résultat depuis plus de 20ans en CE, on est pas capables
de présenter une 2e équipe en groupe A et on se fait taper par des Suisses...
La WBC c' est bien et suis heureux pour ceux qui vont s'y faire plaisir , mais il faut pas oublier que c'est
Un cadeau de la MLB....certains méritent d' en profiter, d' autres clairement pas.
Pour en revenir au développement on fait quoi de tout cela ....
Perso, je pense qu' il faut tout revoir de A à Z, trop long pour en parler ici et ce n' est pas l' objet.
J' ai beaucoup donne au club de Rouen, autant sur le terrain que sur la vision pour construire un programme gagnant. Avec certains résultats....et ce n' est pas en étant négatif que tout cela est arrive , ni en rêvant non plus...

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 14:43
par ttanker
Manny a écrit :
De toute evidence il ne connait pas ses joueurs, il doit avoir lu ou encore sous les yeux les stats de la saison des gars, et se dit, tiens, je vais mettre Martinez, il a fait quelques homerun cette année.
Justement, pourquoi n'y a-t-il pas fusion entre le staff en place pour le championnat d'Europe et celui prévu pour la WBC? ça ne doit pas être forcément très simple pour les joueurs de s'y retrouver. Comment un coach, même expérimenté, peut-il apprendre à connaitre les points forts et les faiblesses de ses joueurs en quelques jours? :shock: un peu irréaliste tout celà quand même... :roll:

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 15:04
par Manny
ttanker a écrit :
Manny a écrit :
De toute evidence il ne connait pas ses joueurs, il doit avoir lu ou encore sous les yeux les stats de la saison des gars, et se dit, tiens, je vais mettre Martinez, il a fait quelques homerun cette année.
Justement, pourquoi n'y a-t-il pas fusion entre le staff en place pour le championnat d'Europe et celui prévu pour la WBC? ça ne doit pas être forcément très simple pour les joueurs de s'y retrouver. Comment un coach, même expérimenté, peut-il apprendre à connaitre les points forts et les faiblesses de ses joueurs en quelques jours? :shock: un peu irréaliste tout celà quand même... :roll:
Completement d'accord !
Faut comme un relai entre les 2, Jeff Stoeckel aurait pu l'etre lui qui connait la D1, plutot que d'etre coach en 3B.

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 16:49
par isma_8
francois a écrit :Non, c'est du vrai baseball.

Bon, parlons technique.
Est-ce que parmi les conniasseurs du forum quelqu'un peut m'expliquer le choix de remplacer Santos (le français le plus à l'aise à la batte) par Martinez dont on connait sa capacité à frapper dans des double jeux ?
Je sais pas si c'est bon pour entrer dans les réseaux, de genre de choix.
Choix du coach suite à une "erreur" sur base de Santos qui se fait cutter en 3 ce qui empeche Leverett de scorer un point sur sacrifice fly, en fin de 9 ça pique

Toi tu regarde ses GDP moi je regarde son OB et ses RBI ;)

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 17:25
par VergerS
Manny a écrit :
francois a écrit :Non, c'est du vrai baseball.

Bon, parlons technique.
Est-ce que parmi les conniasseurs du forum quelqu'un peut m'expliquer le choix de remplacer Santos (le français le plus à l'aise à la batte) par Martinez dont on connait sa capacité à frapper dans des double jeux ?
Je sais pas si c'est bon pour entrer dans les réseaux, de genre de choix.
Pour acoir regardé le match, il a vraiment fait n'importe quoi sur ce coup la. Sortir Santos qui etait 1 en 2 AB avec 1 RBI, et qui fait qussiment contact solide a chaque frappe pour mettre Martinez qui comme tu le soulignes bien atendance a frapper dans des DP, j'ai pas tout saisi, en plus a un moment important du match mais pas vraiment le moment clé, tu sors pas ton cleanup hitter apres 2 AB, il est dans sa position favorites, bases pleines et 1 retrait, laisse le faire sa job !!
Pas une blessure de Santos par hasard ?

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 17:33
par Vince#77
sinon les tchèques qui se font balayer par la GB... C'est la même team qu'on à rencontré en coupe d'Europe? :shock:

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 17:47
par VergerS
Vu que je trouve pas de vidéo, j'ai lu le pbp. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on a loupé des occas... on a eu plusieurs situations à coureur en 3 (avec parfois 2 et 1 aussi) et 1 retrait sans réussir à marquer : 3 fois dans le match, deux fois on se prend un DP (Santos qui se foire et Martinez), l'autre fois deux out sur les deux batteurs.
Egalement, avec nos 2 premiers batteurs en bases, un SH raté, qui conduit à un retrait en 3.
Vraiment, jamais on aurait du aller au delà là 9e dans ce match. J'espère qu'on va conclure dans les minutes qui viennent.

Re: ouverture et match WBC 2013

Posté : 22 sept. 2012, 17:50
par VergerS
Sinon, il pleut à Jupiter, encore.
PB compromis.