La France à la World Baseball Classic 2013

[gbrett]

Tout ça c'est bien joli, mais qu'est-ce qu'on mange sinon ?

A part ça pour l'anecdote, en discutant sport avec des espagnols venant de Barcelone (3 clubs en 1ère division baseball, Barcelone, Sant Boi et Villadecans et qui connaissent donc l'existance des trois clubs et des terrains sur Barcelone), bin force est de constater que la WBC, ils s'en tamponnent un peu les "Cojones"...

Ils sont aigris parce qu'ils se voyaient les rois du monde avec l'Euro de foot et Nadal mais après les JO, ils se rendent compte qu'ils n'ont pas tant de grands sportifs que ça sorti du foot, du basket et du tennis...

Non même pas ! Les Catalans s'en foutent un peu de la WBC. Pour autant, ceux avec qui j'ai passé des vacances sont quand même au fait de ce qui se passe en sport sur Barcelone.
Certes, ils ne jurent que par le foot ou le basket mais c'est un peu historique car du temps de Franco, le Barca venait en opposition au Real de Madrid qui était plus au moins qualifié de Francisme.
Mais si je fais une comparaison avec Paris par exemple. Paris et la RP concentre quand même un grand nombre d'équipe de baseball et soft.
Barcelone c'est toute proportion gardé un peu la même en Espagne avec 3 équipes issues de Barcelone ou de sa banlieue en 1ère division espagnole de baseball. Chaque fois que l'Espagne organise un Championnat d'Europe senior, c'est à Barcelone, les premiers Final Four de baseball, ce fut à Barcelone. Et il n'est pas rare de croiser Johan Cruyiff dans les travées de Montjuic quand il y a du baseball. (Avant de jouer au foot, Cruiyff a démarré sa carrière sportive au sein de la section baseball de l'AJax d'Amsterdam).

Pour avoir vu et vaguement lu des quotidiens sportifs de Barcelone, sur 30 pages, il y avait événnement oblige 15 pages sur les JO, 10 sur le foot et 5 sur les autres sports dont 1 pleine page sur le baseball puisque Barcelone défendait son titre de champion d'Espagne de baseball contre Valence au moment ou j'étais en Espagne.

Non, c'est juste que la WBC, ça leur parait loin et qu'ils s'en foutent un peu... Mais faut voir après le reste de l'Espagne. Les Catalans comme d'autres régions d'Espagne s'interéssent d'abord à ce qui se passe chez eux, avant de voir ce qui se passe ailleurs.
Ils parlent d'abord le catalan et ensuite le castillan, etc, etc...

[Gaetan]

La forte identité communautaire joue forcément. Les catalans suivraient ils autant la Roja si 80% des joueurs étaient du Real ? Pas sûr ou plutôt pas avec autant d'admiration...

[M. Paper]

Toi tu connais pas grand chose au baseball espagnol...

http://www.mister-baseball.com/results- ... july-2529/

Si tu vois un madrilène tu m'appelles... par contre, question catalan, navarre et basque, t'es plutot servi.

[gbrett]

La forte identité communautaire joue forcément. Les catalans suivraient ils autant la Roja si 80% des joueurs étaient du Real ? Pas sûr ou plutôt pas avec autant d'admiration...

Ou pas !
Ce qui est sans doute vrai au foot ne l'est pas forcément au baseball.

Et pour mémoire, même durant la coupe du monde de foot 2010, ce n'est qu'à partir des demi-finales que la mairie de Barcelone a mis des écrans géants dans la ville pour suivre la Roja. Là où à Madrid, ils l'avaient fait depuis le début. Et même si l'équipe était bien fourni en joueur du Barca.

Les catalans supportent le Barca en foot comme en basket ou en hand. A un autre niveau le baseball même si là, cela tient plus à la forte communauté de sud-américain et de latinos vivant à Barcelone et après, si il reste de la place au reste des équipes en Espagne.

Mais la WBC, ils s'en foutent grave.

Ils sont au courrant de la compétition, mais sans plus que ça pour l'intérêt que cela pourrai susciter chez eux.

Et même avec l'un des responsables de la FD espagnole de basket (dans la commission médicale, qui a même des responsabilités au niveau de la FD européenne de basket) avec qui j'étais en vacances, il s'en tamponne !

[Iceknight]

Décourageant, pour plein de raison. Connaître le baseball pro? Ça sert à quoi? Il dirige des amateurs? Y'en a plein de coach qui connaissent le baseball pro. C'est pas ça que ça prend, ça prend un "vendeur". Vendeur de la victoire, vendeur auprès des médias, vendeurs auprès des jeunes et vendeur auprès de ses propres joueurs.

Ça prend un gars capable de sentir son vestiaire. Capable de prendre un bâton et saccager le matériel s'il faut pour que son message passe. Un gars capable d'aller regarder un joueur dans le blanc des yeux pis lui dire de décrisser de là, s'il n'y croit pas. Pas un gars capable de montrer comment on attrape la ba-balle. Sûrement un bon candidat comme bench coach ou même comme instructeur des lanceurs. Pas pour DIRIGER une équipe qui a besoin de visibilité et surtout de commencer à penser en gagnant.

Pour le reste, oui c'est difficile d'attirer l'intérêt pour cette compétition. C'est même difficile aux États-Unis et au Canada notamment. Mais faut au moins se donner les moyens d'attirer cet intérêt. La France c'est autre chose. C'est comme l'Italie, les Pays-Bas ou l'Afrique du Sud. On est là avec une excellente occasion de promouvoir son sport dans le but de le développer avantageusement et d'attirer de nouveaux adeptes. Au Canada et aux États-Unis, on s'entend que c'est pas sur ça qu'on mise avec cette compétition.

Un gérant vendeur, ça aide. S'il est capable de comprendre les médias et leur importance. Ça prend un gérant capable de les accrocher, disponible et engagé dans CE rôle. Et ça prendrait aussi quelqu'un au-dessus de lui, capable d'aller discuter avec les médias. Encore là, quelqu'un capable de les comprendre et capable de vendre son produit. Faut avoir une histoire à leur vendre. Et pourtant vous avez là une sacré histoire entre les mains. Faut pas simplement envoyer un communiqué, et encore moins sur un site que les médias nationaux ne visitent pas. Faut montrer au baseball majeur qu'on est professionnel, et aussi aux médias et aux amateurs de sportS de France.

Pour le coach...des noms? Pat Scalabrini, et mon préféré même s'il ne parle pas français, Kash Beauchamp.

[gbrett]

Décourageant, pour plein de raison. Connaître le baseball pro? Ça sert à quoi? Il dirige des amateurs? Y'en a plein de coach qui connaissent le baseball pro. C'est pas ça que ça prend, ça prend un "vendeur". Vendeur de la victoire, vendeur auprès des médias, vendeurs auprès des jeunes et vendeur auprès de ses propres joueurs.

Ça prend un gars capable de sentir son vestiaire. Capable de prendre un bâton et saccager le matériel s'il faut pour que son message passe. Un gars capable d'aller regarder un joueur dans le blanc des yeux pis lui dire de décrisser de là, s'il n'y croit pas. Pas un gars capable de montrer comment on attrape la ba-balle. Sûrement un bon candidat comme bench coach ou même comme instructeur des lanceurs. Pas pour DIRIGER une équipe qui a besoin de visibilité et surtout de commencer à penser en gagnant.

Pour le reste, oui c'est difficile d'attirer l'intérêt pour cette compétition. C'est même difficile aux États-Unis et au Canada notamment. Mais faut au moins se donner les moyens d'attirer cet intérêt. La France c'est autre chose. C'est comme l'Italie, les Pays-Bas ou l'Afrique du Sud. On est là avec une excellente occasion de promouvoir son sport dans le but de le développer avantageusement et d'attirer de nouveaux adeptes. Au Canada et aux États-Unis, on s'entend que c'est pas sur ça qu'on mise avec cette compétition.

Un gérant vendeur, ça aide. S'il est capable de comprendre les médias et leur importance. Ça prend un gérant capable de les accrocher, disponible et engagé dans CE rôle. Et ça prendrait aussi quelqu'un au-dessus de lui, capable d'aller discuter avec les médias. Encore là, quelqu'un capable de les comprendre et capable de vendre son produit. Faut avoir une histoire à leur vendre. Et pourtant vous avez là une sacré histoire entre les mains. Faut pas simplement envoyer un communiqué, et encore moins sur un site que les médias nationaux ne visitent pas. Faut montrer au baseball majeur qu'on est professionnel, et aussi aux médias et aux amateurs de sportS de France.

Pour le coach...des noms? Pat Scalabrini, et mon préféré même s'il ne parle pas français, Kash Beauchamp.

Une bien belle analyse.

[Gaetan]

Quand je dis la Roja, je parle de l'équipe de foot...

[Gaetan]

Décourageant, pour plein de raison. Connaître le baseball pro? Ça sert à quoi? Il dirige des amateurs? Y'en a plein de coach qui connaissent le baseball pro. C'est pas ça que ça prend, ça prend un "vendeur". Vendeur de la victoire, vendeur auprès des médias, vendeurs auprès des jeunes et vendeur auprès de ses propres joueurs.

Ça prend un gars capable de sentir son vestiaire. Capable de prendre un bâton et saccager le matériel s'il faut pour que son message passe. Un gars capable d'aller regarder un joueur dans le blanc des yeux pis lui dire de décrisser de là, s'il n'y croit pas. Pas un gars capable de montrer comment on attrape la ba-balle. Sûrement un bon candidat comme bench coach ou même comme instructeur des lanceurs. Pas pour DIRIGER une équipe qui a besoin de visibilité et surtout de commencer à penser en gagnant.

Pour le reste, oui c'est difficile d'attirer l'intérêt pour cette compétition. C'est même difficile aux États-Unis et au Canada notamment. Mais faut au moins se donner les moyens d'attirer cet intérêt. La France c'est autre chose. C'est comme l'Italie, les Pays-Bas ou l'Afrique du Sud. On est là avec une excellente occasion de promouvoir son sport dans le but de le développer avantageusement et d'attirer de nouveaux adeptes. Au Canada et aux États-Unis, on s'entend que c'est pas sur ça qu'on mise avec cette compétition.

Un gérant vendeur, ça aide. S'il est capable de comprendre les médias et leur importance. Ça prend un gérant capable de les accrocher, disponible et engagé dans CE rôle. Et ça prendrait aussi quelqu'un au-dessus de lui, capable d'aller discuter avec les médias. Encore là, quelqu'un capable de les comprendre et capable de vendre son produit. Faut avoir une histoire à leur vendre. Et pourtant vous avez là une sacré histoire entre les mains. Faut pas simplement envoyer un communiqué, et encore moins sur un site que les médias nationaux ne visitent pas. Faut montrer au baseball majeur qu'on est professionnel, et aussi aux médias et aux amateurs de sportS de France.

Pour le coach...des noms? Pat Scalabrini, et mon préféré même s'il ne parle pas français, Kash Beauchamp.

Une bien belle analyse.

Pour le coup, vous me faites rire... jaune !

Denis, c'est bien beau ce que tu dis mais ces coachs auraient-ils voulu venir ? Peut être ont-ils été contactés ? Peut être que d'autres coachs pros ont refusé avant Jim Stoeckel ? C'est facile de refaire l'histoire et de dire que ça ça va pas marcher parce que... ouais sauf que la WBC n'est pas encore passée donc on fera peut être le bilan après !

De plus, il a déjà l'expérience de la WBC ! Et un coach qui ne renverse pas le matérien n'est pas forcément un mauvais coach. Au niveau où en est le baseball français, un coach comme Stoeckel ne peut être qu'une plus value. Il faut pas se voir plus beau que ce que l'on est pour imaginer attirer de grosses pointures comme si c'était aussi facile !

Tiens, va au distributeur me prendre un Scalabrini ! Ok, t'as la monnaie ?

[Iceknight]

Demandes pas à Scalabrini s'il serait prêt à aller à la WBC avec l'Italie en raison de ses origines...il irait à genoux, même pour traverser l'océan. Kash Beauchamp, je met ma paye là-dessus qu'il irait. Et mettons que ces deux là refuseraient. Tu me donnes une heure, et je te sors une liste longue comme d'ici à demain de candidats. Avoir de l'expérience de la WBC, ça sert à quoi? Autre raison pourquoi il n'est pas accrocheur. Quand tu vas essayer d'expliquer que ton gérant a déjà dirigé dans cette même compétition sous les couleurs d'un autre pays. Les médias déjà frileux et peu enclin à parler d'un sport qu'ils ne connaissent pas, vont te dire "Euh...ok j'ai un filet mignon qui cuit dans mon sèche linge"

La question est pas de savoir si le gérant choisi est compétent. La question est de savoir ce que ça nous prend dans l'état actuel du baseball en France. Et plus particulièrement de son équipe nationale.

Tony LaRussa ou Joe Maddon ? Le technicien amorphe obsédé par ses stratégies ou le gars coloré, amusant et motivateur?

[TOMTOM35]

essayer d'expliquer que ton gérant a déjà dirigé dans cette même compétition sous les couleurs d'un autre pays.

+1
Voire ça conforte le sentiment de "pas vraiment" EDF...

Tony LaRussa ou Joe Maddon ? Le technicien amorphe obsédé par ses stratégies ou le gars coloré, amusant et motivateur?

Il a pas une grand-mère française, Lou Piniella?
Ca, ça serait fun...

[gbrett]

La question est pas de savoir si le gérant choisi est compétent. La question est de savoir ce que ça nous prend dans l'état actuel du baseball en France. Et plus particulièrement de son équipe nationale.

Si je laisse un instant de côté les petits problèmes récurents du BBF (les petites magouilles entrent amis, les petites querelles entrent le Bureau et la DTN, le ceci, le cela).

En gros, on peut se demander, 'C'est quoi le plan ?"

En lisant les interviews sur le site français dédié à la WBC, certes, on peut se dire que c'est une chance pour le BBF que de participer à ce tour de qualif, que ceci, que cela.

Mais après, c'est quoi la suite à donner pour nos dirigeants ? Le plan d'ensemble, la stratégie d'après tour de qualif avec ou sans qualification pour la WBC en mars 2013 ? On continue avec Stoeckel ? On essaye de ranger les couteaux entrent le Bureau et la DTN et on collabore pour aller dans une même direction ? Direction pour que l'ensemble du BBF en profite à différents niveaux ?

Voilà, c'est donc quoi le plan, la stratégie à court (Nous sommes à 33 jours du Play-Ball) et (pendant le tour de qualif) terme, à moyen ensuite si d'aventure l'EDF passe ce tour de qualif et se retrouve en mars 2013 pour la WBC et même si elle n'y est pas ? Et enfin à long terme, comment nos dirigeants comptent capitaliser sur ce tournoi pour donner une élan positif au baseball en France tout en continuant à s'appuyer sur d'éventuels réseaux (par Stoeckel ?) aux USA et Canada ?

Qu'est-ce que nos dirigeants quand ils se retrouveront face aux médias US ou internationaux, voir français vont vendre comme vision du BB en France ?

[Iceknight]

Ce ne sont pas les dirigeants qui vont répondre aux médias,sauf pour une ou deux exceptions. C'est le gérant qui va être sollicité par les médias. De là, l'importance d'un gérant fonceur, motivateur, accrocheur, sympathique et coloré. S'il le faut va même aller jusqu'à offrir de payer un verre au journaliste après l'entrevue. Un gars qui va réussir à tisser des liens. C'est aussi pourquoi le choix des joueurs étrangers sera important...pour la suite. Et de même pour un organigramme complet. Pour qu'il reste quelque chose en 2013, 2014 et qu'on ait des appuis et des références à l'interne et à l'externe pour que l'expérience en devienne, de l'expérience, partageable pour tous.

Le journaliste. "C'est comment le baseball en France?"

Le gérant "En net progression! Le baseball se porte de mieux en mieux, on développe de meilleurs joueurs, on est de plus en plus présent auprès des jeunes qui adorent ce sport." (Oui, je sais...mais mentir n'est qu'un moyen pour accrocher l'intérêt à ce stade ci)

[Gaetan]

Le souci est que vous vous leurrez sur les possibilités de l'équipe de France à la WBC.

Vous parlez de faire venir des joueurs ou des coachs mais il faut savoir que derrière tout doit être validé par la MLB... qui a mis trois mois pour valider le coach, qui n'a pas encore validé le reste du staff et qui vient de durcir nos règles d'éligibilité, envoyant à la poubelle plusieurs de nos "étrangers".

Donc on cherche, on cherche mais à chaque fois une galère tombe dessus. Alors, on peut en trouver des joueurs étrangers mais faut espérer que la MLB ne réinvente pas les règles à chaque fois !

[gbrett]

Ce ne sont pas les dirigeants qui vont répondre aux médias,sauf pour une ou deux exceptions. C'est le gérant qui va être sollicité par les médias. De là, l'importance d'un gérant fonceur, motivateur, accrocheur, sympathique et coloré. S'il le faut va même aller jusqu'à offrir de payer un verre au journaliste après l'entrevue. Un gars qui va réussir à tisser des liens. C'est aussi pourquoi le choix des joueurs étrangers sera important...pour la suite. Et de même pour un organigramme complet. Pour qu'il reste quelque chose en 2013, 2014 et qu'on est des appuis et des références à l'interne et à l'externe pour que l'expérience en devienne, de l'expérience, partageable pour tous.

Le journaliste. "C'est comment le baseball en France?"

Le gérant "En net progression! Le baseball se porte de mieux en mieux, on développe de meilleurs joueurs, on est de plus en plus présent auprès des jeunes qui adorent ce sport." (Oui, je sais...mais mentir n'est qu'un moyen pour accrocher l'intérêt à ce stade ci)

Ok.

Donc ça sous-entends peut-être aussi que dans le cas de Stoeckel, la FD part sur une collaboration à long terme ?

Histoire justement qu'il s'imprégne plus en profondeur du BBF, même si par son fils qui coache le PUC il a une vision de l'affaire. Je ne dit pas qu'il lui faille connaître sur le bout des doigts l'histoire du BBF, mais d'en maîtriser un peu plus qu'une "pige ?" pour le tour de qualif en WBC.

A un autre niveau, j'aime bien l'exemple allemand. Ils ont le même coach US pour leur équipe nationale depuis 10 ans... Il vit au USA, mais comme il coach aussi en College, il est malin la gars parce que pas mal de joueur allemand vont dans son College pour y suivre des cours et donc pratiquer le baseball. Ca joint l'utile à l'agréable.

Ca me dérange pas plus que ça de voir Stoeckel ou un autre pour l'EDF. A condition aussi de voir ça sur du moyen ou long terme.

Je sais que la FD n'aime pas mélanger les torchons et les serviettes, mais faudrai un jour que la brouille Bureau DTN prenne fin. Ca sert juste à rien hormis à créer des situations à la con qui ne sert pas le BBF.

Si tout le monde avait été moins con, Stoeckel aurai été inviter à venir pour le CE en septembre pour voir l'EDF qui sera en gros celle qui ira ensuite en Floride. Et ensuite de voir les gars à la tête de l'EDF venir en Floride pour prendre de l'expérience.

J'imagine bien le journaliste qui va fouiller un peu et poser comme question à un dirigeant ou à Stoeckel :

"Vous n'avez pas dirigé l'équipe qui à participer lors des championnats d'europe du 7 au 16 septembre, alors que vous allez le faire pour la tour de qualif WBC du 19 au 23 septembre, pourquoi ?".

Ou bien :

"Pouvez-vous nous parler un peu de vos joueurs qui viennent de terminer le CE ?"

Va y avoir des blancs dans les réponses.
Voir c'est pas super cohérent, ni facile à vendre aux médias...
Deux managers et deux staff différents pour l'EDF (les médias s'en foutent de l'aspect compétiton estampillé Ministère ou pas, des règles MLB, on part quand même sur un truc vendeur avec à la base une compétition pays ou les pros MLB peuvent défendrent les couleurs de leurs pays), on parle d'une seule et même EDF, donc avec le tour de qualif qui débute 3 jours après la fin du Championnat d'Europe !

[TOMTOM35]

vient de durcir nos règles d'éligibilité, envoyant à la poubelle plusieurs de nos "étrangers".

Durcir ou éclaircir?