Avenir?

[SCH]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

La difficulté c'est que la BB5 pioche déjà dans le Baseball ou le Softball. C'est une pratique alternative.
On est toujours bon pour travailler le haut du panier, mais comme à chaque fois il faut travailler la base. Et ca c'est un boulot ingrat pour nos cadres de la fédération. Un travail de l'ombre qui n'apporte pas la lumière.

On ne capitalise pas, rien n'est fait pour inciter les clubs à travailler la masse qui reste la base d'une pyramide. On va demander des choses qd les clubs arrivent au haut niveau (équipes jeunes, diplôme,...). Alors que le club, en régional, on ne fera rien pour l'aider.
Il y a vraiment des sujets de fond à travailler. Il faut développer l'implantation des clubs et les aider. Pas demander à un diplomé de venir signer une feuille de match

[Mad13]

Pour Rouen 2 : Les équipes doivent fournir un roster provisoire de 30 noms de joueurs qualifiés juste avant le début de la compétition. Et ces 30 noms, vont servir de base pour l'équipe D2. On reproche au club de Rouen 2 qu'1 joueur n'était pas dans la liste provisoire des 30 noms du roster. Référence à l’article 30.09 RGES

Idem pour Nice en D1

Donc en fait, ça se téléscope avec les pré-requis pour s'engager en D1 ou en D2, non?

ANNEXE 1.01
Application RGES 5.02.01.03
CONDITIONS D’ENGAGEMENTS
DIVISION 1
.../...
Présenter les rosters suivants via le formulaire CFS complété ou par extraction d’un e-roster directement sur l’extranet fédéral :
• roster de 18 joueurs minimum pour l’équipe de DIVISION 1, accompagné de la déclaration du Président

ANNEXE.1.02
Application RGES 5.02.01.03
Dernière modification par le Comité Directeur du 26 janvier 2023
CONDITIONS D’ENGAGEMENTS
DIVISION 2
.../...
Présenter les rosters suivants via le formulaire CFS complété ou par extraction d’un e-roster directement sur l’extranet fédéral :
• roster de 15 joueurs minimum pour l’équipe de Division 2 accompagné de la déclaration du Président

Quelle est la règle qui demande un roster de 30 noms, et surtout qui a décidé que cette liste doit être "fermée", c'est pas un peu débile ça?

[Mad13]

MDR je viens de tomber sur une perle

BALLES (42.03)
Non fourniture de balles officielles Défaite par pénalité
Fourniture insuffisante de balles officielles ou non Défaite par pénalité
Fourniture de balles non officielles Défaite par pénalité

Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre le point 1 et 3 ? ça se ressemble u peu tout de même, non?

[VergerS]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

1.
Oui tu peux faire de la masse.
Et ?
Rappelons du but de la création du bb5. C'est pour faire grandir les sports de batte, pas pour créer un nouveau sport (sans batte!). Donc ca ne doit être que la porte d'entrée à nos sports, bb et sb. Point. En faire un sport à part entière n'a aucun sens.
Tu fais du bb5, tu aimes, tu t'inscris et tu joues au soft ou au baseball.

2.
Si le ministère est assez c0n pour se faire berner par un truc pareil (on crée un sport à partir de rien et on se vante d'être les meilleurs)... mais ce serait pas étonnant.
Et nos dirigeants y trouvent leur compte aussi (auto satisfaction).

3.
Ca rejoint le point 1. Le but n'était pas celui là. On va être bons dans une discipline qui n'en est pas une. La belle affaire. Qui n'arrange que nos dirigeants (cf point 2).

[SCH]

Donc en fait, ça se téléscope avec les pré-requis pour s'engager en D1 ou en D2, non?

ANNEXE 1.01
Application RGES 5.02.01.03
CONDITIONS D’ENGAGEMENTS
DIVISION 1
.../...
Présenter les rosters suivants via le formulaire CFS complété ou par extraction d’un e-roster directement sur l’extranet fédéral :
• roster de 18 joueurs minimum pour l’équipe de DIVISION 1, accompagné de la déclaration du Président

ANNEXE.1.02
Application RGES 5.02.01.03
Dernière modification par le Comité Directeur du 26 janvier 2023
CONDITIONS D’ENGAGEMENTS
DIVISION 2
.../...
Présenter les rosters suivants via le formulaire CFS complété ou par extraction d’un e-roster directement sur l’extranet fédéral :
• roster de 15 joueurs minimum pour l’équipe de Division 2 accompagné de la déclaration du Président

Quelle est la règle qui demande un roster de 30 noms, et surtout qui a décidé que cette liste doit être "fermée", c'est pas un peu débile ça?

RGES :
30.09 Les infractions aux règles de qualification, définies au présent article, sont sanctionnées par une amende par joueur non qualifié, dont le montant est défini annuellement par le comité directeur de l’organe fédéral considéré, ainsi que par une défaite par pénalité pour le club fautif (annexe 2 des présents règlements pour les compétitions nationales).

Annexe 2 :
13.1 Au moins dix (10) jours avant le début de la compétition, toutes les équipes doivent communiquer à la CFS la liste provisoire des joueuses, via la plateforme en ligne : http://my.wbsc.org/

[SCH]

Pour compléter :
RGES :
30.04.01.01 Chaque saison, pour chaque championnat national, chaque équipe devra fournir à la CFS, au plus tard la veille de la première journée du championnat concerné, une liste provisoire de trente joueurs maximum, titulaires d’une licence compétition ou d’une extension de licence en cours de validité auprès de leur club.

30.04.01.02 Au plus tard à la fin de la journée du championnat considéré précédant le début du Challenge de France, chaque équipe pourra fournir à la CFS une liste définitive de trente joueurs maximum, titulaires d’une licence compétition ou d’une extension de licence en cours de validité auprès de leur club et ayant été validée au moins trois semaines avant le début du Challenge de France.

30.04.01.03 Les joueurs figurant sur la liste définitive devront avoir été déclarés dans la liste provisoire préalablement transmise. Par exception, jusqu’à cinq joueurs non-inscrits sur la liste provisoire pourront figurer sur la liste définitive. 30.04.01.04 A défaut de transmission d’une liste définitive dans les conditions ci-dessus définies, la liste provisoire préalablement déposée sera réputée définitive. 30.04.02.01 La liste définitive communiquée pour le championnat national de Division 1 sera également celle retenue pour la participation de l’équipe considérée au Challenge de France.

30.04.02.01 Seuls les joueurs figurant sur la liste provisoire pourront participer avec leur club aux rencontres de la phase régulière du championnat considéré jusqu’à la transmission de la liste définitive. 30.04.03.02 Un joueur ne figurant pas sur la liste définitive ne pourra pas participer avec son club aux rencontres de la phase régulière du championnat considéré postérieures à la communication de cette liste, ainsi qu’aux phases de classement, de maintien, finales et barrages. 30.04.04 Aucun ajout ou modification ne sera autorisé après communication de la liste définitive à la CFS.

30.04.05 Toute équipe qui ne remettrait pas la liste provisoire à la date définie à l’article 30.04.01.01 ci-dessus sera déclarée forfait pour chaque journée de championnat jusqu’à régularisation.

30.05.01 Lorsqu’un joueur présent dans la liste, provisoire ou définitive, déposée par son équipe au titre des articles 30.04.01.01 à 30.04.01.04 ci-dessus, se trouve dans l’incapacité de jouer jusqu’à leur fin les phases de classement, de maintien, finales ou de barrages à la suite d’une blessure ou pour cause de maladie grave, il peut être remplacé par un joueur ne répondant pas aux articles 30.04.01 à 30.04.04.

30.05.02 La constatation de l’état d’incapacité du joueur ne peut être effectuée que par le médecin fédéral national, ou par tout autre médecin prévu au règlement médical de la fédération, dûment désigné par celui-ci.

30.05.03 La faculté de remplacement de l’article 30.05.01 n’est possible qu’une fois par équipe pour un championnat donné.

30.06.01 Un joueur n’ayant pas été noté sur la feuille de match, au moins un tiers des rencontres d’un championnat de baseball donné (saison régulière) arrondi par défaut, ne peut être, sous réserve des dispositions de l’article 30.06.03 des présents règlements, qualifié pour jouer les phases de classement, de maintien, les phases finales et/ou les barrages de ce championnat de baseball.

30.06.02 Les dispositions de l’article 30.06.01 ne s’appliquent pas aux joueurs de la catégorie 21U, aux joueurs appartenant à l’équipe réserve du même club, ainsi qu’aux championnats régionaux et départementaux, ni aux championnats des catégories jeunes.

[Mad13]

ok, donc je le pensais, beaucoup trop restrictif surtout pour des personnes qui ne sont même pas entrée en jeu ...

On va en crever de se compliquer la vie comme ça

Merci pour ces infos en tout cas

[Mad13]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

1.
Oui tu peux faire de la masse.
Et ?
Rappelons du but de la création du bb5. C'est pour faire grandir les sports de batte, pas pour créer un nouveau sport (sans batte!). Donc ca ne doit être que la porte d'entrée à nos sports, bb et sb. Point. En faire un sport à part entière n'a aucun sens.
Tu fais du bb5, tu aimes, tu t'inscris et tu joues au soft ou au baseball.

2.
Si le ministère est assez c0n pour se faire berner par un truc pareil (on crée un sport à partir de rien et on se vante d'être les meilleurs)... mais ce serait pas étonnant.
Et nos dirigeants y trouvent leur compte aussi (auto satisfaction).

3.
Ca rejoint le point 1. Le but n'était pas celui là. On va être bons dans une discipline qui n'en est pas une. La belle affaire. Qui n'arrange que nos dirigeants (cf point 2).

Chacun en penses ce qu'il veut pas de soucis, c'est juste les 3 points qui nous ont été rappelé concernant le BB5.

Je n'étais pas vraiment convaincu, mais vu qu'on a clairement du mal à recruter à nouveau depuis la période COVID, nous allons nous y mettre dés l'hiver prochain en proposant en période hivernale creuse une offre alternative pour ceux qui veulent continuer à se bouger et pour celles et ceux qui souhaite dans un 1er temps faire du loisir.

En ce qui concerne le HN, et bien pourquoi pas? Mais effectivement, la RT est peut-être un bon exemple à suivre, cependant, ce n'est pas le développement de masse qui leur a permis de devenir aussi fort (7000 pratiquants / 10 M d'habitants).

Ce qui me gêne le plus en ce moment, c'est la diversité d'offre qui est faite avec des déclinaisons de discipline et de catégorie dans tous les sens. Ce sont les mêmes bénévoles et les mêmes pratiquants et on se retrouve à être sur tous les fronts WE après WE. Si ça ne paye pas rapidement niveau développement, ça va en user plus d'un à mon avis :/

[VergerS]

ok, donc je le pensais, beaucoup trop restrictif surtout pour des personnes qui ne sont même pas entrée en jeu ...

On va en crever de se compliquer la vie comme ça

Merci pour ces infos en tout cas

Mais non mais non.
La bureaucratie nous sauvera.

[VergerS]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

1.
Oui tu peux faire de la masse.
Et ?
Rappelons du but de la création du bb5. C'est pour faire grandir les sports de batte, pas pour créer un nouveau sport (sans batte!). Donc ca ne doit être que la porte d'entrée à nos sports, bb et sb. Point. En faire un sport à part entière n'a aucun sens.
Tu fais du bb5, tu aimes, tu t'inscris et tu joues au soft ou au baseball.

2.
Si le ministère est assez c0n pour se faire berner par un truc pareil (on crée un sport à partir de rien et on se vante d'être les meilleurs)... mais ce serait pas étonnant.
Et nos dirigeants y trouvent leur compte aussi (auto satisfaction).

3.
Ca rejoint le point 1. Le but n'était pas celui là. On va être bons dans une discipline qui n'en est pas une. La belle affaire. Qui n'arrange que nos dirigeants (cf point 2).

Chacun en penses ce qu'il veut pas de soucis, c'est juste les 3 points qui nous ont été rappelé concernant le BB5.

Je n'étais pas vraiment convaincu, mais vu qu'on a clairement du mal à recruter à nouveau depuis la période COVID, nous allons nous y mettre dés l'hiver prochain en proposant en période hivernale creuse une offre alternative pour ceux qui veulent continuer à se bouger et pour celles et ceux qui souhaite dans un 1er temps faire du loisir.

En ce qui concerne le HN, et bien pourquoi pas? Mais effectivement, la RT est peut-être un bon exemple à suivre, cependant, ce n'est pas le développement de masse qui leur a permis de devenir aussi fort (7000 pratiquants / 10 M d'habitants).

Ce qui me gêne le plus en ce moment, c'est la diversité d'offre qui est faite avec des déclinaisons de discipline et de catégorie dans tous les sens. Ce sont les mêmes bénévoles et les mêmes pratiquants et on se retrouve à être sur tous les fronts WE après WE. Si ça ne paye pas rapidement niveau développement, ça va en user plus d'un à mon avis :/

T'inquiète, j'avais bien compris qu'il s'agissait des arguments fédéraux.
Mais à un moment, faut arrêter de faire des conneries et de transformer de bonnes idées en merdouilles.
Le bb5 doit rester une discipline d'accueil. Pour des joueurs ne connaissant pas les règles (gamins essentiellement), pour apprendre certains principes. Point barre. Faire du HN, c'est une hérésie. C'est pas plutôt un moyen de se faire financer des voyages en Europe et parfois dans le monde aux frais des licenciés ?
Dire que certains moquent le curling aux JO et là on crée un championnat du monde !

[SCH]

En même, c'est observé dans toutes les disciplines. Au basket, le foot, le tennis, le rugby...
Donc c'est une tendance. On suite la tendance, c'est déjà ça.
Mais effectivement, il faut ne pas oublier notre objectif essentiel => dvpt de la masse. Et je trouve, qu'on n'est pas du tout accompagné sur ces aspects, même si c'est difficile et chiant.

Les sports collectifs sont en danger.

[Redsox38fan]

1.
Oui tu peux faire de la masse.
Et ?
Rappelons du but de la création du bb5. C'est pour faire grandir les sports de batte, pas pour créer un nouveau sport (sans batte!). Donc ca ne doit être que la porte d'entrée à nos sports, bb et sb. Point. En faire un sport à part entière n'a aucun sens.
Tu fais du bb5, tu aimes, tu t'inscris et tu joues au soft ou au baseball.

2.
Si le ministère est assez c0n pour se faire berner par un truc pareil (on crée un sport à partir de rien et on se vante d'être les meilleurs)... mais ce serait pas étonnant.
Et nos dirigeants y trouvent leur compte aussi (auto satisfaction).

3.
Ca rejoint le point 1. Le but n'était pas celui là. On va être bons dans une discipline qui n'en est pas une. La belle affaire. Qui n'arrange que nos dirigeants (cf point 2).

Chacun en penses ce qu'il veut pas de soucis, c'est juste les 3 points qui nous ont été rappelé concernant le BB5.

Je n'étais pas vraiment convaincu, mais vu qu'on a clairement du mal à recruter à nouveau depuis la période COVID, nous allons nous y mettre dés l'hiver prochain en proposant en période hivernale creuse une offre alternative pour ceux qui veulent continuer à se bouger et pour celles et ceux qui souhaite dans un 1er temps faire du loisir.

En ce qui concerne le HN, et bien pourquoi pas? Mais effectivement, la RT est peut-être un bon exemple à suivre, cependant, ce n'est pas le développement de masse qui leur a permis de devenir aussi fort (7000 pratiquants / 10 M d'habitants).

Ce qui me gêne le plus en ce moment, c'est la diversité d'offre qui est faite avec des déclinaisons de discipline et de catégorie dans tous les sens. Ce sont les mêmes bénévoles et les mêmes pratiquants et on se retrouve à être sur tous les fronts WE après WE. Si ça ne paye pas rapidement niveau développement, ça va en user plus d'un à mon avis :/

T'inquiète, j'avais bien compris qu'il s'agissait des arguments fédéraux.
Mais à un moment, faut arrêter de faire des conneries et de transformer de bonnes idées en merdouilles.
Le bb5 doit rester une discipline d'accueil. Pour des joueurs ne connaissant pas les règles (gamins essentiellement), pour apprendre certains principes. Point barre. Faire du HN, c'est une hérésie. C'est pas plutôt un moyen de se faire financer des voyages en Europe et parfois dans le monde aux frais des licenciés ?
Dire que certains moquent le curling aux JO et là on crée un championnat du monde !

+1 tellement d’accord…
On mélange tout sans aucune cohérence et stratégie.
Le BB5 est une pratique d’appel et non un sport de HN. Combien de temps de BB5 pratique t’ils les joueurs de l’EDF ?
Combien de personnes jouent qu’au BB5…

Nous confondons développement et haut niveau.
Nous mélangeons développement et diversification… Pour diversifier une activité, il faut qu’elle soit solide.
Actuellement nous n’avons ni les ressources financières, ni humaines pour se diversifier.

Enfin à la différence avec d’autres fédérations (Basket, Foot etc…) leur pratique ‘’urbaines ou modernes’’ est très proche de la pratique tradionnelle.
Il y a toujours un ballon, un panier ou une cage.
Nous nous supprimons tout ce qui est l’ADN de nos sports de batte… On enlève l’ADN meme de nos pratiques.
Quand un nouveau licencié arrive en club, la première chose qu’il demande est un gant et une batte…

Alors créer une pratique différente peut etre une solution mais elle ne doit pas prendre les ressources des autres pratiques.
Hors dans le cas du BB5, elle est auto finance (donc n’apporte rien au baseball ou softball) et elle prend les ressource humaines du BB et Soft…
Je n’ai pas l’impression qu’on soit gagnant…

Je pense par contre que cette pratique est interessante pour developper et attirer de nouveaux pratiquants Baseball et softball. (Mails pas pour en faire de HN)

Pour finir, les JO : je crois qu’il faut arrêter avec cette idée… et travailler pour developper nos clubs avant de penser aux paillettes des JO

[le teigneux]

Bon, pour le coup, le bb5 est un bon outil d'accès à la pratique. Pour rentrer dans une école, c'est facile. Ca prend pas de place, y a pas le duel lanceur batteur qui décourage, les profs adhèrent et clairement ca peut donner envie ensuite de s'inscrire en club.

Ce que je dénonçais plus haut, c'est d'y coller des compétitions, d'envoyer des EDF et donc d'y consacrer un budget HN pour cela et même des primes au staff, pour un truc pas créé dans ce but Je lis même qu'une section dans un pole du sud va être créée. Nos dirigeants marchent sur la tête (ou se font plaisir, au choix, un petit voyage au Mexique, ca se refuse pas, et d'autres à venir n'en doutons pas).

Y a eu une discussion à ce sujet lors de l'AG ? J'imagine que non.
Oh, on va me dire "oui mais être champion d'europe de bb5, ca permet de faire de la promotion de tous nos sports". Ouais, la belle affaire. On est combien au CE Senior BB !? Et en soft senior ? On a fait quoi au qualifier WBC ? Qu'on fait les tchèques eux ? Ah oui, 12e au CE BB5 les nuls

Vivement une compétition de lancé de précision d'une balle de bb avec le pied où à coup sur nous serons à nouveau champion d'europe.

Bah écoute le BB5 c'est très très bof ici dans les écoles, j'en ai proposé plusieurs fois dans les écoles, en urbain ou en rural, clairemetn ça n'adhère pas du tout.
D'une part car la motricité des enfants est en net déclin et d'autre part car du baseball sans batte "c'est pas du baseball".
J'utilise systématiquement un teeball dans chacun des mes cours et il n'y a AUCUN problème pour frapper.
En revanche frapper la balle à la main pour un môme en primaire, c'est devenu la croix et la bannière.
Qui plus est, comment former des : frappeurs, des lanceurs, des catcheurs, quand il n'y aucun duel ?
Bref j'ai cru au baseball 5 à un moment. j'y crois plus du tout.

[le teigneux]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

On a eu le même discours pour : le softball, puis le beeball, puis le wiffle ball, et désormais le baseball5 comme SUPER outil de développement révolutionnaire... la prochaine étape c'est la pelote basqueball ?

[le teigneux]

Les principaux arguments :
1. BB5 pour le développement de masse (à voir ...)
2. Meilleur visibilité au niveau du ministère grâce au BB5 (classement mondial France => 3eme nation)
3. Discipline urbaine (en vogue) => entrée aux JO de la jeunesse

https://rankings.wbsc.org/

Qu'on soit convaincu ou non, il y a des arguments pour tout de même

La difficulté c'est que la BB5 pioche déjà dans le Baseball ou le Softball. C'est une pratique alternative.
On est toujours bon pour travailler le haut du panier, mais comme à chaque fois il faut travailler la base. Et ca c'est un boulot ingrat pour nos cadres de la fédération. Un travail de l'ombre qui n'apporte pas la lumière.

On ne capitalise pas, rien n'est fait pour inciter les clubs à travailler la masse qui reste la base d'une pyramide. On va demander des choses qd les clubs arrivent au haut niveau (équipes jeunes, diplôme,...). Alors que le club, en régional, on ne fera rien pour l'aider.
Il y a vraiment des sujets de fond à travailler. Il faut développer l'implantation des clubs et les aider. Pas demander à un diplomé de venir signer une feuille de match

La base c'est de développer la BASE !! Sans base, pas de haut niveau ... et il y a des lieux où ça commence à se voir TRES NETTEMENT.