Euro Baseball 2021

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le teigneux
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Re: Euro Baseball 2021

Message par le teigneux »

SCH a écrit : 22 sept. 2021, 10:01 Comme toujours, il n'y a pas qu'une solution pour résoudre nos problématiques mais tout un environnement.
Tu peux avoir le meilleur entraineur du monde, mais pas d'athlètes.
Tu peux avoir les meilleurs entrainements du monde, mais si tu ne couples pas cela avec un volume de match ou des matches à haute intensité (c'est la mode), cela ne contribue pas de la même manière.

Une asso pour que ça fonctionne très bien : c'est de la masse avec plusieurs dimensions : sportives, sociales, éducatives... Ce sont des bénévoles en nombre, des salariés qualifiés et multi-compétence (l’entraîneur qui sait faire de l’initiation, l’entraîneur qui forme des joueurs de Haut-Niveau, le grand écart). Donc une taille critique, un structure qui tient la route, des infra adaptées, des compétences multiples, des salariés, des bénévoles...

En parallèle, tu ne dois pas être tout seul comme asso, tu dois avoir proche de chez toi, les mêmes structures pour créer de l'émulation, de la compétition saine, des échanges...

Donc ton CD doit être moteur, ta Ligue doit être compétente et structurée et ta FD doit t'accompagner et organiser tout cela....

Quand tout cela est en place, tu peux construire des building. Sinon, ce sont des châteaux de cartes
Tu as totalement raison. Et souvent il y a un de ces domaines qui pêchent, surtout dans cette société de consommateurs et d'individualistes. On voit en ce moment une réelle crise des officiels, en arbitrage et surtout en scorage. Extrêmement complexe.
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Re: Euro Baseball 2021

Message par 9amer »

Mad13 a écrit : 21 sept. 2021, 17:05 Petite question : Quel club en France à fait venir un entraineur étranger au lieu d'un renfort sur le terrain.
Mad13 a écrit : 21 sept. 2021, 17:05
arno17 a écrit : 21 sept. 2021, 16:40 .../...

Alors pourquoi imaginer que faire venir des joueurs étrangers fera augmenter le niveau de la France. Sur le moment, plus de jeu, plus de plaisir, plus d'exemple à suivre mais ce ne sont pas les fondations du développement. C'est du cours terme.

Donc pour avoir du bon Baseball en France nous devons soit annexer Cuba soit monter le niveau des entraineurs pour développer.
Complètement d'accord pour le championnat, et partiellement pour l'EdF surtout si on arrive à trouver des "doubles passeport" par un des parents (mais pas vraiment étranger dans ce cas :D)

Formation = Performance durable.

Petite question : Quel club en France à fait venir un entraineur étranger au lieu d'un renfort sur le terrain.
Montpelier à une époque (lointaine), La Rochelle, et depuis plusieurs années ... Rouen :)

Le baseball 5 est une nouvelle discipline, rien à voir avec le développement de nos disciplines historiques. Je le compare par exemple au sand ball (pour le hand), beach volley ou maintenant au basket 3v3, voire même le rugby à 7.

Après on peut parler de la Kenko ou du beeball, yaura du pour et du contre. Tout ce que je peux dire, c'est que Kenko ou pas, ça a joué dur à Metz ce WE !
Keino PEREZ n'est pas arrivée comme entraîneur, mais joueur et ensuite devenu entraîneur (si je ne me trompe pas)
Est-ce vraiment un entraineur ? Je ne le pense pas, il a juste surfé sur l'incompétence française de beaucoup pour prendre le rôle d'entraineur en s'entourant d'un staff français. Certainement un très bon pitching coach, mais pas un manager d'équipe. Ça passe en championnat de France, beaucoup moins en championnats européens (clubs et nations).
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Mad13 »

9amer a écrit : 22 sept. 2021, 13:55 .../...
Keino PEREZ n'est pas arrivée comme entraîneur, mais joueur et ensuite devenu entraîneur (si je ne me trompe pas)
Est-ce vraiment un entraineur ? Je ne le pense pas, il a juste surfé sur l'incompétence française de beaucoup pour prendre le rôle d'entraineur en s'entourant d'un staff français. Certainement un très bon pitching coach, mais pas un manager d'équipe. Ça passe en championnat de France, beaucoup moins en championnats européens (clubs et nations).
Je ne parlais pas que de Keino qui est effectivement arrivé comme joueur. Mais avant lui Rouen a su profiter de l'expérience de personnes comme Patrice Plante ou Christian Chénard, puis Robin Roy (ok, déjà en France depuis longtemps)
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Re: Euro Baseball 2021

Message par bruno »

Quel entraîneur americain competent souhaiterait venir en France et pour quel salaire. Ne rêvons pas non plus. Quand on parle d'entraîneur compétent c'est une personne d'un certain âge, avec un expérience donc avec un niveau d'exigence salarial un peu au-dessus de nos moyens...
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Mad13 »

Bon, sinon je n'arrive pas à trouver l'info, mais si on reprends un rythme normal, on part sur un qualifier l'année prochaine?

Pour passer sur une note positive, objectif : la remonté pour participer avec un groupe jeune quasi similaire et ça leur permettra de se reconstruire.

Et pour le reste ...
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Mac Fly »

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Re: Euro Baseball 2021

Message par 9amer »

bruno a écrit : 22 sept. 2021, 21:42 Quel entraîneur americain competent souhaiterait venir en France et pour quel salaire. Ne rêvons pas non plus. Quand on parle d'entraîneur compétent c'est une personne d'un certain âge, avec un expérience donc avec un niveau d'exigence salarial un peu au-dessus de nos moyens...
Combien te coûtent tes joueurs imports chaque année ? (Transports, Hébergement, Salaires ou équivalent...)
Quel est ton ROI sur les licenciés, le club et comment le mesures-tu sur une année, plusieurs... ?
Est-ce que la balance est suffisante bonne pour ne pas investir sur un entraineur d'expérience ?
Simple question/réflexion, pas une attaque contre ton club, c'est également valable pour tous les clubs
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Re: Euro Baseball 2021

Message par bruno »

Ce n'est pas à nous, clubs de former les joueurs de l'équipe de France de demain sauf si ça devient pro et qu'on peut les vendre. Et puis il faut que les joueurs et les entraîneurs EDF souhaitent profiter des opportunité. Lors du dernier confinement covid, nous avions négocié avec notre communauté de communes l'ouverture de notre stade avec mise à dispo pour les sportifs HN. crois tu que ceux d'idf sont venus ?
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Re: Euro Baseball 2021

Message par SCH »

Parfois pour certains clubs, le fait de faire appel à un étranger va permettre de pourvoir un poste clef, qui va permettre à l'équipe de se maintenir dans la division. Ça ne fait pas tout mais ça aide grandement (le cas des lanceurs).

Du coup, me club en ce maintenant, garde des niveaux de subvention. Ces mêmes subventions permettant de maintenir un emploi ds le club.
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Mac Fly »

Combien te coûtent tes joueurs imports chaque année ? (Transports, Hébergement, Salaires ou équivalent...)
Quel est ton ROI sur les licenciés, le club et comment le mesures-tu sur une année, plusieurs... ?

C'est une bonne question, mais il faut aussi la poser sur les joueurs locaux.
Tu investis aussi sur tes jeunes joueurs, et si a la fin ils partent ou ils arretent. Le ROI est clairement déficitaire.

Et tu ne peux meme pas en vouloir a ton joueur.

On est loin de tout ça mais :
https://www.caviarmagazine.fr/joueurs-m ... -business/

Former des jeunes c'est bien mais c'est quand même couteux et sans filets. Entre les envies, les blessures, les études et ... offres des autres clubs.

Bref c'est des questions très intéressante qui dependent beaucoup de la structuration du club et de son modèle économique.
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Re: Euro Baseball 2021

Message par SCH »

C'est très vrai. Ce qui montre la complexité des choses, le sujet n'est pas aussi simple que ça.

Une des certitudes, il faut avoir une base solide joueurs locaux.
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Re: Euro Baseball 2021

Message par 9amer »

Pour ma part le ROI principale des clubs doit-être l'augmentation du nombre de licenciés chaque année qui correspond à ce que dit SCH (avoir une base solide de joueurs locaux).

Quand ta base se développe, tu as besoin d'encadrements et de formation des encadrants, plus tu montes en niveau de jeu plus tu dois avoir un encadrement compétent, car la compétition devient rude.
Un cercle vertueux...

Dans les clubs du TOP 20 Licenciés
Combien de match joué par saison dans chaque catégorie jeune ?
Combien d'équipes jeunes ?
Combien de salarié sur le terrain hors joueurs ?
...
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Re: Euro Baseball 2021

Message par le teigneux »

9amer a écrit : 28 sept. 2021, 16:21 Pour ma part le ROI principale des clubs doit-être l'augmentation du nombre de licenciés chaque année qui correspond à ce que dit SCH (avoir une base solide de joueurs locaux).

Quand ta base se développe, tu as besoin d'encadrements et de formation des encadrants, plus tu montes en niveau de jeu plus tu dois avoir un encadrement compétent, car la compétition devient rude.
Un cercle vertueux...

Dans les clubs du TOP 20 Licenciés
Combien de match joué par saison dans chaque catégorie jeune ?
Combien d'équipes jeunes ?
Combien de salarié sur le terrain hors joueurs ?
...
Il faudrait déjà savoir qui est dans le top 20 en terme de licenciés. On a aucune info là dessus.
Ici, 100 licenciés, entre 20 et 30 games par équipe jeune annuel. 1 équipe dans chaque catégorie sauf 18u, même si on y bosse pour des tournois. 1 seul salarié (moi) pour les entrainements et un second à temps partiel pour le baseball handicap.
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Cocoroazhon2 »

Mac Fly a écrit : 27 sept. 2021, 11:01 Combien te coûtent tes joueurs imports chaque année ? (Transports, Hébergement, Salaires ou équivalent...)
Quel est ton ROI sur les licenciés, le club et comment le mesures-tu sur une année, plusieurs... ?

C'est une bonne question, mais il faut aussi la poser sur les joueurs locaux.
Tu investis aussi sur tes jeunes joueurs, et si a la fin ils partent ou ils arretent. Le ROI est clairement déficitaire.

Et tu ne peux meme pas en vouloir a ton joueur.

On est loin de tout ça mais :
https://www.caviarmagazine.fr/joueurs-m ... -business/

Former des jeunes c'est bien mais c'est quand même couteux et sans filets. Entre les envies, les blessures, les études et ... offres des autres clubs.

Bref c'est des questions très intéressante qui dependent beaucoup de la structuration du club et de son modèle économique.
En fait l'investissement sur tes jeunes ne donnent pas un retour de suite, mais assurent plus de pérennité d'une asso. Peut être que tu n'en gardera qu'un faible pourcentage, peut être qu'ils iront alimenter un autre club pour suivre leur parcours pros... mais peut être que les parents se sont investis, peut être ils reviennent 10 ans plus tard... Ils parlent de ton asso dans ton environnement territorial...
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Re: Euro Baseball 2021

Message par Cocoroazhon2 »

le teigneux a écrit : 28 sept. 2021, 17:06 Il faudrait déjà savoir qui est dans le top 20 en terme de licenciés. On a aucune info là dessus.
La fede donnait les top 10 avant.. ou tu retrouvait Sénart, Montigny, PUC, Patriots.. Mais la question c'est pas uniquement le nombre de licenciés, mais le nombre par catégorie, le nombre de match (et de quelle qualité) et l'encadrement dédié.
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