Italie baseball

CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

Ca ressemble à des poules de brassage (jouer une première phase sans trop faire de km et définir 2 niveaux de jeu).
Mad13
Messages : 2922
Enregistré le : 14 sept. 2009, 19:44
Club : : Les Andelys
Nom : Moulin
Prenom : Richard
Position défensive : Coach
Contact :

Re: Italie baseball

Message par Mad13 »

Mac Fly a écrit : 08 nov. 2021, 12:56 Dans le détail, une nouvelle Serie A sera lancée par le Conseil fédéral pour 2022.

Au départ, qui aura lieu le premier week-end d'avril, il y aura 32 équipes qui dans la première phase seront réparties en 4 groupes de 8 : chacun des groupes sera composé de 2 têtes de série (choisis parmi les 8 qui ont joué la deuxième phase 2021), 1 nouvellement promu et 5 autres équipes parmi celles qui ont joué le Salvation Pool, en fonction de la proximité.

Dans la première phase, un seul match aller sera disputé, avec 2 matchs de 9 manches, à l'issue desquels les 2 premiers classés se qualifieront pour la poule Scudetto : les 8 équipes seront réparties en 2 groupes de 4 qui joueront aller-retour sur 3 matchs hebdomadaires de 7 manches pour un total de 10 semaines et 30 matchs.

Une fois la deuxième phase clôturée, il y aura les demi-finales croisées entre les 2 premiers classés de chaque groupe structurés en une série du meilleur des 7 matchs (toujours sur 7 manches) à jouer en 2 semaines, suivies des Italian Baseball Series , toujours au meilleur de 7 matchs sur 7 manches en 2 semaines. L'éventuel match 7 de l'IBS se jouera le dimanche 18 septembre 2022.

Parallèlement, les 24 autres équipes seront réparties en 4 groupes de 6, qui joueront des allers-retours en 2 matchs hebdomadaires de 9 manches. A l'issue de cette phase, les 2 derniers classés de chaque poule se croiseront dans les séries éliminatoires avec le meilleur des 5 matchs et les perdants seront relégués en Serie B.

Les 4 équipes par poule non impliquées dans les éliminatoires seront réparties en 4 concentrations, avec la formule du Final Four, pour la dispute de la Coupe d'Italie. En attendant, les perdants des demi-finales du Scudetto croiseront la route des 2 vainqueurs des barrages entre les troisième et quatrième groupes classés de la Scudetto Pool (série au meilleur des 3).

Les 2 équipes gagnantes rejoindront les 4 qualifications des concentrations Coppa Italia et donneront vie à 2 autres concentrations, cette fois avec 3 équipes avec un tour italien à sens unique, à jouer en une seule journée. Les 2 vainqueurs accèdent au Final Four de la Coupe d'Italie avec les équipes qui ont joué dans la Série Italienne de Baseball.

Le vainqueur du Final Four, prévu le week-end des 24-25 septembre, remportera la Coupe d'Italie et la deuxième place disponible en Coupe d'Europe 2023.
c'est un peu l'usine à gaz tout de même cette formule :o
Mac Fly
Messages : 618
Enregistré le : 06 janv. 2012, 09:53
Club : : METZ
Nom : CEZARD
Prenom : PIERRE
Position défensive : Coach

Re: Italie baseball

Message par Mac Fly »

CalRipken a écrit : 08 nov. 2021, 16:07 Ca ressemble à des poules de brassage (jouer une première phase sans trop faire de km et définir 2 niveaux de jeu).
C'est ce que nous avions défendu pour la D1 2021 :mrgreen:

La formulation est un peu lourde mais c'est assez "simple" au final

Ce qui est intéressant c'est que le championnat Italien a fait ce choix alors que c'est un des plus fort d'Europe.
Raisons économiques ? Covid ?
M. Paper
Messages : 4847
Enregistré le : 04 sept. 2009, 14:12
Club : : Montigny
Nom : Lecarpentier
Prenom : Franck
Position défensive : 3

Re: Italie baseball

Message par M. Paper »

Oui enfin... l'italie a un poil de licenciés de plus que nous, un nombre certains de terrains par club qui leur permette de jouer le samedi aussi, et un climat nettement plus tempérée que le notre, mais sinon effectivement, on peut faire comme eux... on a qu'à mettre les clubs en repartion géographique en regroupant nos divisions nationales... je suis impatient de voir un Rouen 1 vs Patriots, ça doit valoir son pesant d'or en terme d'inintérêt sportif... en bref, si on pouvait se concentrer sur des solutions cohérentes au niveau français, ce serait pas mal...
ignorantia legis non excusat.
CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

Mac Fly a écrit : 09 nov. 2021, 08:55
CalRipken a écrit : 08 nov. 2021, 16:07 Ca ressemble à des poules de brassage (jouer une première phase sans trop faire de km et définir 2 niveaux de jeu).
C'est ce que nous avions défendu pour la D1 2021 :mrgreen:

La formulation est un peu lourde mais c'est assez "simple" au final

Ce qui est intéressant c'est que le championnat Italien a fait ce choix alors que c'est un des plus fort d'Europe.
Raisons économiques ? Covid ?
Principalement économiques, les clubs sont des entreprises enregistrées et assujetties aux dépôts de bilan, etc... fonctionnant sur des fonds privés.
Concernant les stades, ils appartiennent aux municipalités et les entreprises (clubs) payent par exemple l'utilisation de l'éclairage lors des rencontres, les entrées des matches sont payants etc...
Ce ne sont pas des associations comme en France qui fonctionnent essentiellement sur des subventions.
CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

M. Paper a écrit : 10 nov. 2021, 16:12 Oui enfin... l'italie a un poil de licenciés de plus que nous, un nombre certains de terrains par club qui leur permette de jouer le samedi aussi, et un climat nettement plus tempérée que le notre, mais sinon effectivement, on peut faire comme eux... on a qu'à mettre les clubs en repartion géographique en regroupant nos divisions nationales... je suis impatient de voir un Rouen 1 vs Patriots, ça doit valoir son pesant d'or en terme d'inintérêt sportif... en bref, si on pouvait se concentrer sur des solutions cohérentes au niveau français, ce serait pas mal...

Dans certains cas de figures et quand cela est possible, tu as le match du samedi chez A et le match du dimanche chez B pour des raisons de coûts logistiques, moins de contraintes physiques pour les athlètes, remplissage des tribunes sur un seul match, déplacement des supporters, business.

Il y a eu des Bologne contre le dernier de série B, l'intérêt sportif pour Bologne est de donner du temps de jeu et de l'expérience à des joueurs en devenir, des jeunes, ce qui ne serait pas ou peu le cas dans un top 8 fermé. Leur approche est différente et elle se défend.

Je dirais que la solution en France reste cohérente, mais on peut probablement mieux faire.
M. Paper
Messages : 4847
Enregistré le : 04 sept. 2009, 14:12
Club : : Montigny
Nom : Lecarpentier
Prenom : Franck
Position défensive : 3

Re: Italie baseball

Message par M. Paper »

:? Oui bien sur, jouons le samedi et remplissons les tribunes avec des affiches sans intérêt ca tombe sous le sens... :? :roll:
ignorantia legis non excusat.
9amer
Messages : 360
Enregistré le : 25 déc. 2017, 11:07
Nom : 9amer
Prenom : 9amer
Position défensive : 9

Re: Italie baseball

Message par 9amer »

Paper, je pense que CalRipken explique la situation italienne et ne dit pas d’en faire un copier/coller en France…
D’ailleurs il précise que la situation actuelle en France est cohérente et améliorable.
CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

9amer a écrit : 11 nov. 2021, 15:42 Paper, je pense que CalRipken explique la situation italienne et ne dit pas d’en faire un copier/coller en France…
D’ailleurs il précise que la situation actuelle en France est cohérente et améliorable.
Exactement.
Mac Fly
Messages : 618
Enregistré le : 06 janv. 2012, 09:53
Club : : METZ
Nom : CEZARD
Prenom : PIERRE
Position défensive : Coach

Re: Italie baseball

Message par Mac Fly »

je précise bien que c'était ce que nous avions défendu pour la Saison 2021 (et uniquement celle ci)

Deux poules regionalisées pour permettre aux clubs de repartir doucement puis deux poules de niveau pour que les clubs qui se tirent rééllement la bourre puisse le faire. Nous ne parlions evidemment pas de mixer les 29 équipes ensemble...

Bref on a vu le résultat de la formule de cette année avec cette fin de saison épique et on voit aussi la pérennité des formules avec ce qui a été annoncé pour 2023/2024.

Continuons donc plutot a tout changer tous les ans !
CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

Mac Fly a écrit : 24 nov. 2021, 16:19 Bref on a vu le résultat de la formule de cette année avec cette fin de saison épique et on voit aussi la pérennité des formules avec ce qui a été annoncé pour 2023/2024.

Continuons donc plutot a tout changer tous les ans !
C’est quoi les changements ?
M. Paper
Messages : 4847
Enregistré le : 04 sept. 2009, 14:12
Club : : Montigny
Nom : Lecarpentier
Prenom : Franck
Position défensive : 3

Re: Italie baseball

Message par M. Paper »

C'est pas vraiment un changement, on revient à ce qui était avant puisque tout le monde avait dit que la D1 a 12 était une anerie... donc forcement les clubs qui sont montés dans le cadre du projet râlent... car être dans les 8 n'est une garantie pour personne.
ignorantia legis non excusat.
CalRipken
Messages : 259
Enregistré le : 01 déc. 2017, 13:45
Club : : Orioles
Nom : Ripken, Jr
Prenom : Cal
Position défensive : 6

Re: Italie baseball

Message par CalRipken »

Ok donc réduction à 10-8 ?
Est-ce une décision fédérale en lien avec les projets MLB Europe ?
david57
Messages : 1345
Enregistré le : 06 oct. 2014, 05:00
Club : : Metz
Nom : Ten Eyck
Prenom : David
Position défensive : Coach

Re: Italie baseball

Message par david57 »

Pas le moindre idée -- mais je ne vois pas en quoi ça pourrait avoir un lien avec la MLB.

Et à titre perso, je pense que c'est une très mauvaise idée de se rapprocher trop de la MLB -- surtout en ce moment où ils se rapprochent du bord de la falaise!

La beauté du baseball, c'est que c'est une mille feuille -- j'aime regarder les matchs de MLB, comme tout le monde, dans ce forum. Mais la MLB n'et pas 'mieux' que la little league, ou notre D1 française, ou la NCAA, ou l'Italie baseball (pour rester un peu sur le sujet du forum). La MLB cherche à profiter de la fin du CBA + la mini-crise que traverse les 'minor leagues', pour consolider leur position dominante -- et donner l'impression que baseball = MLB.

Bref, je me méfie à fond de la MLB. Fin de diatribe.

Pour répondre à Paper -- c'est un peu normal que les clubs qui ont fait l'effort pour réussir le passage à 12 équipes en D1 râlent... C'était un projet fédéral. Nous avons rien demandé. Nous avons répondu présent. Nous avons fait nos plans de développement 2019-2024 sur la base de ce projet. Nous sommes allés défendre ce projet auprès de nos partenaires. Nous avons fait une saison 2019 plutôt satisfaisante. Puis on traverse deux années de crise, où le maitre mot c'était 'solidarité' -- et en sortant de la crise, le message est plutôt 'survival of the fittest'.

OK, soit. Si c'est ça, le message est reçu -- tout le monde fera avec -- et notre amour pour le baseball est plus grand que notre amour propre. Mais c'est un peu rude, et ça laisse des traces, quand-même.

La question qu'il faut se poser collectivement, est celle du modèle économique. Il ne faut pas que la réduction du nombre d'équipes au niveau national soit synonyme d'une diminution du budget global consacré au baseball / softball en France.

A titre perso, je comprends l'argument sportif (même si je ne suis pas d'accord avec cet argument). Mais je trouve que nous devons pousser beaucoup plus loin sur ce débat économique.
Répondre

Retourner vers « Baseball Europe »